|
Отправлено: 16 дек, 2009, 13:54
Автор: bank
|
Конечно про бытовые двери.
Fichet производит металлические бытовые двери без сплошного противосъема. Наверное тёмные они, счастья своего не понимают.............. :? Хотя бронированные двери Fichet производит с сплошным противосъемом. Банковские совсем другое. Да и ваулт дуры ваши любимые это не что иное как бастард- ребенок от смешения кровей банковской двери и входной квартирной двери (изначально из дерева скорее всего)
Кто появился вперёд, курица или яйцо?  |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 12:52
Автор: antifa
|
Это высказывание верно про двери из жести, класса "Банный тазик", которые на этом форуме в основном обсуждаются, или про любые металлические двери ?
Конечно про бытовые двери. Банковские совсем другое. Да и ваулт дуры ваши любимые это не что иное как бастард- ребенок от смешения кровей банковской двери и входной квартирной двери (изначально из дерева скорее всего) |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 12:42
Автор: bank
|
Сплошной гораздо технологичнее вот и весь секрет, а кроме безопасности у нас еще и удобство обсуждается. сплошной Паз под ригели очень удобен и в производстве и в эксплуатации двери, давая резервы.
Это высказывание верно про двери из жести, класса "Банный тазик", которые на этом форуме в основном обсуждаются, или про любые металлические двери ? |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 12:30
Автор: Valzi
|
Для производителя конечно  Не надо подгонять сверло/пробойник и потом проверять соосность отверстий и шкрябать при условии что у тебя достаточно современное оборудование. Металла правда чуть больше уходит. для конструкций из труб да, для гибочных технологий - сомневаюсь |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 12:25
Автор: antifa
|
Для производителя конечно Не надо подгонять сверло/пробойник и потом проверять соосность отверстий и шкрябать при условии что у тебя достаточно современное оборудование. Металла правда чуть больше уходит. |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 10:03
Автор: Valzi
|
Сплошной гораздо технологичнее...
для кого?  |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 03:45
Автор: antifa
|
|
Полезен паз не только в деревянных домах (кстати там надо стандартный косяк обязательно укреплять установленой опорной рамой из труб в специальных вырезах сделанных в бревнах/брусах) но и в бетонных и кирпичных домах имеет свойство быть перекос рамы. А петлевой зоне сплошной гребень/выступ это не только технологично но и очень эстетично. Кому нравится торчащий частокол из редких зубов-штырей? Мне например нет. плюс дыры от штырей ослабляют конструкцию.
|
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 02:03
Автор: zav2207
|
Сплошной гораздо технологичнее вот и весь секрет, а кроме безопасности у нас еще и удобство обсуждается. сплошной Паз под ригели очень удобен и в производстве и в эксплуатации двери, давая резервы.
Я с Вами полностью согласен, что сплошной технологичней... Давайте будем разделять, Паз под ригеля и на петли. Под ригеля согласен, удобен, но только в деревянных домах, где смещения большие ( гуляет дерево, ничего не поделаешь, по уму на деревянные дома зазоры между полотном и коробкой нужно делать больше, и крепление особенное, но паз, согласен лучше ). Но для многоквартирных домов, не факт... Многим не нравится, что большой люфт, если не стоит планка. И самое главное! удобен в производстве, но про это не говорят. Говорят! платите деньги и у вас будет такая чудная вещщщщь!!!!! Да еще, под словом технологичней, я понимаю дешевле. Значит такие двери должны стоить дешевле, для покупателя. Ведь их дешевле производить, дешевле монтировать, дешевле обслуживать и т.д. |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 01:19
Автор: antifa
|
|
Сплошной гораздо технологичнее вот и весь секрет, а кроме безопасности у нас еще и удобство обсуждается. сплошной Паз под ригели очень удобен и в производстве и в эксплуатации двери, давая резервы.
|
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 01:06
Автор: zav2207
|
Не судите, здесь для покупателей обсуждается гораздо больше тем Польза... а Вы перепилите его Светлана! Вся суть кроется в деталях... Чем перепилить, болгаркой. Все таки проще, замок по периметру. Простивоъемы есть у каждой, более менее нормальной двери. А где их пилить не понятно! Как и сплошной противосъем, всю сторону. Про тему с дверью, после пожара. Удивлен, что перепилили ригеля, из моей практики, сначала надпилы на ригелях, потом бросают, пилят периметр или по корпусу замка (итальянские замки в процентном соотношении малы, нет понимания). Видно у пожарников была знатная болгарка.... Хотя оборудование у таких служб, ой разное. Интересно на форуме есть такие? А то я видел, как МЧС у соседей порвали сейф, с бетонными стенками минуты за три. Правда с подачи налоговой службы, был компресор, громко, но быстро. Их не интересовали замками, конструкцией Может сейф был так себе, но бетон был хорош, осколки руками не крошились... И самое главное, а где гарантия, что сплошной противосъем рабочий! Я видел двери, где противосъемное ребро на полотне выступает на 8 мм, для покупателя это УХ!!!! а для человека знающего производство, зазоры, допуски по двери и 12 мм выступа мало ( прошу учесть, что дверь изготавливается под проем, а не по стандартным размерам). |
|
Отправлено: 16 дек, 2009, 00:31
Автор: zav2207
|
Нет не правы. Я эту тему создал в 1 очередь для специалистов. Прочтите еще раз первый топик. Если у обывателя есть полезная информация по теме, то и он может присоединиться и аргументировано вести разговор по теме
Согласен, примите мои извинения, как всегда забываем про источник Но тема поднята на мой взгляд важная. Реальная безопасность!!!! Как хорошо, что на форуме нет представителей скрытых петель, конечно с сертификатами по банковскому ГОСТУ (обязательно), ну ладно 4 класса... Ниже ведь не достойны внимания  |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 16:52
Автор: antifa
|
Вот!!! Началось ;D производители меряются .... знаниями патентов. Это же сайт для покупателя! или я не прав? Нет не правы. Я эту тему создал в 1 очередь для специалистов. Прочтите еще раз первый топик. Если у обывателя есть полезная информация по теме, то и он может присоединиться и аргументировано вести разговор по теме |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 11:52
Автор: Светлана
|
иными словами, заварить дверь сплошным швом и вылезать через форточку Ну, так тоже можно... если не получится переубедить заказчика, что через дверь удобнее |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 11:49
Автор: Valzi
|
иными словами, заварить дверь сплошным швом и вылезать через форточку |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 11:43
Автор: Светлана
|
зачем, если есть ригеля замков? Поэтому нужен сплошной противоотжим и туда |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 11:15
Автор: Valzi
|
Польза... а Вы перепилите его зачем, если есть ригеля замков? |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 10:59
Автор: Светлана
|
Вот!!! Началось ;D производители меряются .... знаниями патентов. Это же сайт для покупателя! или я не прав? Объясните мне про преимущество сплошного простивосъёма для входной двери????? Для чего он? Ведь бесплатно его не предлагают, как правило  Не судите, здесь для покупателей обсуждается гораздо больше тем Польза... а Вы перепилите его |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 10:30
Автор: keys777
|
Сергей, а где можно получить такого рода информацию? Заранее спасибо!
На http://www.fips.ru тот путь куда указал Антон это путь к поиску именно по патентным документам. А есть еще т. н. Открытые реестры где достаточно ввести № документа. Вот ссылка>>> на поиск в полезных моделях в открытых реестрах... |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 01:25
Автор: chuprov
|
Этот патент есть в базе № 34955 дата начала отсчета срока действия патента:09.10.2003
Сергей, а где можно получить такого рода информацию? Заранее спасибо! |
|
Отправлено: 13 дек, 2009, 00:50
Автор: zav2207
|
Вот!!! Началось ;D производители меряются .... знаниями патентов. Это же сайт для покупателя! или я не прав? Объясните мне про преимущество сплошного простивосъёма для входной двери????? Для чего он? Ведь бесплатно его не предлагают, как правило |
|
Отправлено: 12 дек, 2009, 12:33
Автор: keys777
|
Илья Константинович! Патент какой-то "липовый". Ни авторов, ни № заявки, ни приоритета, ни срока действия, ни даты регистрации почему-то на нем нет. Вам это не кажется странным?
Этот патент есть в базе № 34955 дата начала отсчета срока действия патента:09.10.2003 |
|
Отправлено: 11 дек, 2009, 15:33
Автор: Pavlov V
|
Где, когда и кем был получен патент - это вопросы. "Докопаться до истины" сейчас вряд ли кому то удастся. Я писал о другом. Ту бумагу, изображение которой разместил производитель на своем сайте, патентом назвать нельзя вовсе. Поэтому и как пример ее использовать нельзя. |
|
Отправлено: 11 дек, 2009, 13:27
Автор: chuprov
|
|
Если даже и "липовый" - история сейчас об этом умалчивает. Имеет ли он СЕЙЧАС правовую силу - это также вопрос. Выдержка с интернет-сайта ПРОЕМа:
Компания «Проем» создана в 1994 году на базе эскалаторного завода «Латрэс»...
...Все конструктивные особенности производимых нами дверей являются интеллектуальной собственностью нашей фирмы. Мы являемся одними из немногих производителей металлических дверей, кто защитил свои авторские права на изготавливаемую продукцию...
Где, когда и кем был получен патент - это вопросы. "Докопаться до истины" сейчас вряд ли кому то удастся. Но потребителю (в большинстве случаев) это и не важно. Есть бумага - значит хорошо. Проем, как я знаю, и не борется за взломостойкость двери. Там отделкам больше внимания уделяется. И коммерческим (промышленным) объектам.
Тема то - Чеминава vs Леваков (или о первенстве изобретения). Вот тут я привожу пример с вопросом (не требующим ответа).
|
|
Отправлено: 11 дек, 2009, 10:06
Автор: Pavlov V
|
И производит по сей день, это и есть Проем Илья Константинович! Патент какой-то "липовый". Ни авторов, ни № заявки, ни приоритета, ни срока действия, ни даты регистрации почему-то на нем нет. Вам это не кажется странным? |
|
Отправлено: 10 дек, 2009, 23:53
Автор: chuprov
|
...Санкт-Петербургский Завод эскалаторов производил такой тип двери...
И производит по сей день, это и есть Проем - http://proem.spb.ru/about/patent/ |
|
Отправлено: 10 дек, 2009, 13:49
Автор: Maxlock
|
|
Да-да, в 1995 году уже Санкт-Петербургский Завод эскалаторов производил такой тип двери, у меня даже где-то их брошюра с чертежом завалялась...
|
|
Отправлено: 09 дек, 2009, 02:28
Автор: chuprov
|
Согласен с Dr_Bormental, из мухи слона раздули. В Питере есть небезызвестный производитель "Проём", двери со сплошным противосъемом производит, как минимум с 1995 года...
И теперь делят - ПРОЕМ, АВЕС, ДВЕРНОЙ ПРЕСТИЖ, БАЛТИЙСКИЕ ДВЕРИ и еще с десяток Питерских компаний кто у кого... и как... |
|
Отправлено: 09 дек, 2009, 01:35
Автор: zav2207
|
Согласен с Dr_Bormental, из мухи слона раздули. В Питере есть небезызвестный производитель "Проём", двери со сплошным противосъемом производит, как минимум с 1995 года, патента нет Применяют тип конструкции, практически все питерские производители дверей со сплошным противосъемом (посмотрел и делай!!!))... Самое главное!!! Сплошной противозломный лабиринт имеет смысл применять, только при не удорожании изделия. Уважаемый г-н Леваков, поправит меня (его фраза), если я допустил неточность.... (если он конечно читает этот форум, надеюсь) |
|
Отправлено: 05 дек, 2009, 13:50
Автор: Dr_Bormental
|
|
Об изобретении никакой речи и идти не может в обоих случаях.
Как противовзломный лабиринт, так и сплошной паз под ригели... всему этому уже 100 лет в обед.
Так что Антон прав.
У нас в России вообще очень любят изобретать велосипеды.
|
|
Отправлено: 04 дек, 2009, 23:57
Автор: ac_52
|
|
Тема почищена от флейма. Участникам "Мастер Михаил" и "Салех" вынесены предупреждения по пунктам 7.4, 7.5 правил.
|
Не надо подгонять сверло/пробойник и потом проверять соосность отверстий и шкрябать при условии что у тебя достаточно современное оборудование. Металла правда чуть больше уходит.
