Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
05 июл, 2025, 07:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 050725
Email:
Тема: Re: О "правильной" стали, геометрии и рёбрах. 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 15 июн, 2017, 20:25
Автор: Yugens
Лично мне интересно, действительно ли производители дверей "ставят" в свои двери столько рёбр, сколько указывают, и вертикальные и горизонтальные - если это указанно ? Хочется повскрывать несколько экземепляров от разных производителей, но на это нужны бешшеные бабки  Smiley
посмотрите на ютюбе канал kedr26  - там про белорусскую реальность... или про "российские двери" но 10-15 лет назад!!))
Отправлено: 15 июн, 2017, 16:02
Автор: HotSummer2010
Можете просто приехать на завод (например к нам ) и Все посмотреть своими глазами )

P/S: вообще думаю трансляцию из цехов создать  (из всех наших производств) - online

Заказные двери не так интересны в этом плане. Вварить рёбра для конкертной заказной двери - это не сложно и не затратно совсем. Меня больше интересовал б массовый сегмент. Где по нескольку тышь в месяц производятся одни и те же модели и массово отгружаются. Вот насколько там всё честно ?
Отправлено: 15 июн, 2017, 15:27
Автор: Romic102
тоже хорошо  vo
Отправлено: 15 июн, 2017, 15:03
Автор: Гранд
Цитировать
дарю бизнес идею - за небольшую плату давать клиенту проследить онлайн за процессом изготовления именно своей двери по всему конвейеру (ну или что его заменяет), с записью ролика в подарок при установке

Последний раз , месяц назад - поэтапные фото изготовления двери для заказчика из Владивостока 
Так , что такая услуга существует ( при огромном желании)

Отправлено: 15 июн, 2017, 14:52
Автор: llexx
Лично мне интересно, действительно ли производители дверей "ставят" в свои двери столько рёбр, сколько указывают, и вертикальные и горизонтальные - если это указанно ? Хочется повскрывать несколько экземепляров от разных производителей, но на это нужны бешшеные бабки  Smiley
Хорошие производители показывают фото потрохов дверей во время производства по вашему заказу под ваш проем :)
Отправлено: 15 июн, 2017, 14:42
Автор: Romic102
СМК-24 предлагает экскурсию по цеху. Про трансляцию не помню, то-ли  была, то-ли уже есть, то-ли собираются сделать.

Гранд,  дарю бизнес идею - за небольшую плату давать клиенту проследить онлайн за процессом изготовления именно своей двери по всему конвейеру (ну или что его заменяет), с записью ролика в подарок при установке :)
Отправлено: 15 июн, 2017, 14:37
Автор: Гранд
Цитировать
Цитата
Лучше не надо. Или сразу отключайте лайки и комменты. А то школота замучает советами, что и как делать.

 
Отправлено: 15 июн, 2017, 14:36
Автор: andrewkhv
Лучше не надо. Или сразу отключайте лайки и комменты. А то школота замучает советами, что и как делать.
Отправлено: 15 июн, 2017, 14:33
Автор: Гранд
Цитировать
Лично мне интересно, действительно ли производители дверей "ставят" в свои двери столько рёбр, сколько указывают, и вертикальные и горизонтальные - если это указанно ? Хочется повскрывать несколько экземепляров от разных производителей, но на это нужны бешшеные бабки

Можете просто приехать на завод (например к нам ) и Все посмотреть своими глазами )

P/S: вообще думаю трансляцию из цехов создать  (из всех наших производств) - online
Отправлено: 15 июн, 2017, 13:30
Автор: HotSummer2010
Лично мне интересно, действительно ли производители дверей "ставят" в свои двери столько рёбр, сколько указывают, и вертикальные и горизонтальные - если это указанно ? Хочется повскрывать несколько экземепляров от разных производителей, но на это нужны бешшеные бабки  Smiley
Отправлено: 15 июн, 2017, 11:17
Автор: Romic102
OFF: valeh, если только про свиные :)  vo
Отправлено: 15 июн, 2017, 00:10
Автор: valeh
Если ещё про ребра будет, позовите меня кто-нибудь через лс, пожалуйста.
Отправлено: 14 июн, 2017, 17:36
Автор: Sokol
Чем дальше в лес, тем все темнее  Smiley У каждого свое мнение и его нужно уважать. У каждого свои взгляды на тот или иной вопрос и решение и его тоже надо уважать. Есть для кого количество решат, есть для кого другие факторы решают. Как говориться "Сколько людей, столько и мнений". drink
Отправлено: 14 июн, 2017, 17:10
Автор: Romic102
И вот вопрос сразу про количество и вес и металлоемкость и трудоемкость вроде должен бы возникнуть? Нет?
В таком случае, надо ставить реберный вопрос не только "что лучше", но и "кому лучше" :)

Ну вот если я, как клиент, готов был заплатить за лишние два ребра (за пять против трех, к примеру), пусть даже эти два ребра повысят жесткость всего на 10%, неужели не вы сделали бы, за мои деньги? Я понимаю, что, захоти я 25 ребер, вы (если не откажете сразу) поставите такую цену, что отказался бы уже я.

Ну вот и получается, что вам три ребра лучше, чем пять и тем более, чем 25. А мне - три хуже чем пять, но лучше, чем 25 :)

Про бронепластины вопрос закрыт.  drink
Отправлено: 14 июн, 2017, 17:07
Автор: Yugens
И вот вопрос сразу про количество и вес и металлоемкость и трудоемкость вроде должен бы возникнуть? Нет?
Скрытый текст -
Нет, Виталий, нет.. Такие вопросы не могут возникнуть, если только Вы не из "общества зеленых", не воюете с металлургией и не обеспокоены депрессивным поведением белых медведей из-за глобального потепления... Это то, о чем я говорил - высасывание "теорий из пальца" для теологического обоснования модели определенного производства. Не более
Отправлено: 14 июн, 2017, 16:54
Автор: Yugens
Долго искали)
Ну, не будет вот , будет по-другому, фото лень искать, уже выкладывалось оно сто раз.
Ребра то при чем?
Дык))) Я жж не только для Вас (в теме всегда будут те, кто не видел)). Ребра - если это три вертикальные полосы, являющиеся по сути просто монтажным каркасом для дверной конструкции безусловно ни при чем..  А вот если они несколько иные...множественные и в том числе и горизонтальные, на совесть, а не соплями как говорил мой дед, сваренные с внешним листом очень даже полезны! В том числе и для того, чтобы дверь элементарно не разбиралась на запчасти как на фото, которое Вы тоже знаете (и это не "китай", если что!):
Скрытый текст -

Скрытый текст -
Vk, Я всегда!!! говорил, что двери разные нужны, двери разные важны! Для разных целей, для разных потребителей и разный кошелек!
Хотя Вы не заценили мои предыдущие технические аналогии, напомню, что из соображений "достаточности" считается достаточной удельная энерговооруженность колесного транспорта из расчета 10 л.с./т. Т.е. для "гражданского автомобиля" - 20 л.с. . Такие сити-кары имеют право на жизнь и кое-где весьма популярны! Но давайте все же из "инвалидки" не делать шедевр автомобилестроения???))))
Отправлено: 14 июн, 2017, 16:45
Автор: vk
Насчет геометрии и ребер.
Чуть выше есть фото отжатой китайки , у которой ребер нет в принципе.
К вопросу о ребрах и отжиме, так, к слову.
И вот вопрос сразу про количество и вес и металлоемкость и трудоемкость вроде должен бы возникнуть? Нет?

2 широких могут быть эквиваленты многим разным ребрам, но мы сейчас вроде как про количество?  
Заметил, что почему то количество ребер считается неким фактором при выборе, оттого и вопрос. кто при этом о качестве задумывается, или главное для покупателя это количество

Бронепластины не варятся, совсем.
Если только как то их не фиксировать, но опять же, насколько я знаю, стоимость и условия для их производства не адекватны при относительно небольших обьемах, так что все опять возвращается к стандартным бронепластинам , которые закрывают только замок

А что называть бронепакетом, каждый решает сам.
Я опять же, может зануда, но броне - и так далее, это защита от огнестрела. Если уж называть вещи своими именами.
Отправлено: 14 июн, 2017, 16:30
Автор: Romic102
Много ребер жесткости это плохо.
Вот позволю себе возразить, что кроме веса - ничем не плохо. А чем плох избыточный вес и сколько этого веса может быть допустимо - разговор отдельный.

С задачей
Цитировать
-сохранение геометрии полотна при статистических и динамических нагрузках.
справятся и три, и пять, и двадцать пять ребер. Возможно, даже одинаково. Но вот если 25 ребер - однозначно слишком много, то вот насчет достаточности трех и избыточности пяти могут быть разночтения. (Я-то, честно говоря считал, что задача ребер - просто повысить абстрактную жесткость конструкции, т.е для того, чтобы  изменение геометрии происходило бы при приложенииь большей силы)

Цитировать
ребер можно и 2 сделать, но широких.
Вот кстати, насколько я понимаю, два широких П-образных ребра будут эквивалентны 4-м S-образным (собственно, из-за этого у меня и путаница образовалоась), нет?

И уж если пошла такая пьянка ( наверное, все-таки надо тему про ребра отделить от основного топика ), то для задачи сохранения геометрии не выгоднее ли два ребра  (или даже одно. но косое? Но никто так не делает, кроме одного смешного персонажа (которого что-то давно уже не видно и не слышно ) почему?


Цитировать
Бронепакет  - это еще одна фишечка, красиво звучащая.
Не варят разные очень стали.
Очень разные, наверное, не варят. Но никто в квартирную дверь танковую броню не ставит, насколько я понимаю, а те бронепластины и "бронепластины", что ставят, либо все-таки варятся, либо вкладываются в карман из обычной стали, который уже обваривается. И это называют "бронепакетом". Не так?
Отправлено: 14 июн, 2017, 16:26
Автор: vk
Долго искали)
Ну, не будет вот , будет по-другому, фото лень искать, уже выкладывалось оно сто раз.
Ребра то при чем?
Отправлено: 14 июн, 2017, 16:22
Автор: Yugens
Для двери из трубы задача чуть менее актуальна, поэтому фото с большим количеством труб внутри, ну это как бэ можно, но зачем?)
Чтобы не было вот так:
Скрытый текст -
или так:
Скрытый текст -
Отправлено: 14 июн, 2017, 15:48
Автор: vk
Поддержать высказывание участника Romic102 и его сентенцию о том, что чем больше ребер - тем лучше (в рамках разумного, доброго, вечного)

Много ребер жесткости это плохо.
Но это как бы логика и практика.  А желание верить во что то , это право. Правильные ребра - вот что хорошо.
Задача ребер -сохранение геометрии полотна при статистических и динамических нагрузках. Для двери из трубы задача чуть менее актуальна, поэтому фото с большим количеством труб внутри, ну это как бэ можно, но зачем?)

ААА "ну так бы сразу и сказал" (с) :) По большому счету я уже сказал, что "чем больше, тем лучше". Понятно, что есть некий предел, сверх которого увеличивать количество бессмысленно. Я исходил из того, что на полотно шириной 900-960 мм ( под ныне "стандартный" проем в новостройках - "около метра") три ребра дают шаг 300-320 мм, что мне показалось слишком много. Без расчетов, чисто интуитивно. Во-первых, ошибся на одно ребро, а во-вторых еще и картинки перепутал, "S" и "S PLUS", там ребра разные. так то пожалуй, верно, 3 ребра в данном случае более чем достаточно.

Вот честно, ни разу не сварщик. Но набирают же как-то бронепакеты и варят. Значит, можно :)



ребер можно и 2 сделать, но широких. Выше уже написал про их задачу, но Ваше отношение к этому вопросу  услышал.
Бронепакет  - это еще одна фишечка, красиво звучащая.
Не варят разные очень стали.
Отправлено: 14 июн, 2017, 15:02
Автор: Гранд
Цитировать
Павел, спасибо. Вопросов больше нет  vo

Пожалуйста.

По ребрам (расчет для ТРЕХ ребер)
если проем метр , то :
1000 - 30 мм ( зазоры под пену по 15 мм с каждой стороны)=970 мм (ширина конструкции по раме)
970- 80 мм ( ширина коробки в сумме с двух сторон) = 890 мм - 12 мм (зазор между полотном и косяком в сумме с двух сторон)=878 мм ( ширина полотна двери при проеме метр)

878 / 4 = 219 мм расстояние по ОСЯМ между ребрами

Собственно вполне достаточное расстояние и количество ребер для данной ширины двери
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:52
Автор: Romic102
2 Grand: Павел, спасибо. Вопросов больше нет  vo
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:49
Автор: Yugens
ААА "ну так бы сразу и сказал" (с) :) По большому счету я уже сказал, что "чем больше, тем лучше". ше, вот и напрягся :)
Вот как на мой взгляд выглядят "правильные ребра" жесткости)))..... из 63 его уголка))):
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:43
Автор: Sokol
Я отвечу за Дмитрия если не против ( при условии, что речь идет все же о двери Гранд)
Ребра будут П-образные : просто разрез (эскиз) Дмитрий взял старого образца (даже скорее не верно обрисованный)

Про разные стали - я не совсем конечно из всей темы понял о чем речь
Но бронепакет как правило это та-же 08ПС например просто собранная в пачку + бронепластина , которую варить в принципе не требуется
Павел меня собственно опередил.

to Павел
Мы ввели свои обозначения моделей
S это у нас Гранд К6
S PLUS это Гранд К9М
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:40
Автор: Гранд
Цитировать
P.S Вопрос к Дмитрию: а почему в двери "S PLUS" изменилась форма ребер с П-образных на S-образные? Для облегчения? Для технологичности?
Догадываюсь, что на жесткость это кардинальным образом не повлияет, просто вижу, что железа стало меньше, вот и напрягся

Я отвечу за Дмитрия если не против ( при условии, что речь идет все же о двери Гранд)
Ребра будут П-образные : просто разрез (эскиз) Дмитрий взял старого образца (даже скорее не верно обрисованный)

Про разные стали - я не совсем конечно из всей темы понял о чем речь
Но бронепакет как правило это та-же 08ПС например просто собранная в пачку + бронепластина , которую варить в принципе не требуется
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:35
Автор: Romic102
Я не придираюсь. Просто стало интересно, почему так считаете. Вы же не новичок на форуме.
Мне вот очень всегда было интересно, когда продают количество ребер жесткости  и как это для покупателя звучит.
ААА "ну так бы сразу и сказал" (с) :) По большому счету я уже сказал, что "чем больше, тем лучше". Понятно, что есть некий предел, сверх которого увеличивать количество бессмысленно. Я исходил из того, что на полотно шириной 900-960 мм ( под ныне "стандартный" проем в новостройках - "около метра") три ребра дают шаг 300-320 мм, что мне показалось слишком много. Без расчетов, чисто интуитивно. Во-первых, ошибся на одно ребро, а во-вторых еще и картинки перепутал, "S" и "S PLUS", там ребра разные. так то пожалуй, верно, 3 ребра в данном случае более чем достаточно.


Цитировать
а по поводу правильных сталей  вопрос был из-за того, что сталь разной твердости сложно варить друг к другу.
Тоже маркетинговая штучка. Но гуляет туда-сюда по интернету.
Вот честно, ни разу не сварщик. Но набирают же как-то бронепакеты и варят. Значит, можно :)


P.S Вопрос к Дмитрию: а почему в двери "S PLUS" изменилась форма ребер с П-образных на S-образные? Для облегчения? Для технологичности?
Догадываюсь, что на жесткость это кардинальным образом не повлияет, просто вижу, что железа стало меньше, вот и напрягся :)
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:23
Автор: Yugens
И я про них. Так что Вы сказать то хотели?
Поддержать высказывание участника Romic102 и его сентенцию о том, что чем больше ребер - тем лучше (в рамках разумного, доброго, вечного)
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:20
Автор: vk
И я про них. Так что Вы сказать то хотели?
Отправлено: 14 июн, 2017, 14:19
Автор: Yugens
Совершенно не понял Вас, честно сказать.
Какие то тайны военные, велосипеды, взлом отжимом. Вы о чем или к чему?
Извиняюсь   - я  про ребра жесткости)
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 28 ноя, 2024, 21:08

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...