2. DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
  3. Дискуссионный клуб и консультации профессионалов
  4. Представительства компаний
  5. "Стальные двери Неман"

  6. Re: Испытания двери Н-110


Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя:
- 220525
Email:
Тема:
Re: Испытания двери Н-110 
Иконка:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей| :) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]


подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения

Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
 + Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!



Сообщения в этой теме

Автор: vk
« Отправлено: 27 июн, 2017, 17:44 »

Цитата: valeh от 27 июн, 2017, 17:29
Один из сказал , что 5ку просверлили. На чизе.
Про твердость о том и речь - по марке стали можно судить только как она потенциально способна принять закалку. И даже не о способе обработки, а только о потенциально возможной , достижимой твердости.

По логике ее можно просверлить, она навряд ли закаливается после того, как шарики спрессованны .  И до того тоже навряд ли сильно.
Автор: vk
« Отправлено: 27 июн, 2017, 17:42 »

Цитата: Sergey M от 27 июн, 2017, 16:09
СМЛ ставится не только для сертификации. Этот лист устанавливается во все серийные сертифицированные двери. С каким заполнением модель испытывалась, так она в дальнейшем и изготавливается. Н-110 - не исключение. А информация про твёрдость бронепластин - это военная тайна.
Речь про практическое значение СМЛ в обычной жизни. То, что  она канцелярским ножом режется, и не выдувается, это понятно.
То, что дверь будет делаться с ним, так как сертификат получен с ним, это понятно.
Автор: HotSummer2010
« Отправлено: 27 июн, 2017, 17:41 »

Цитата: Sergey M от 27 июн, 2017, 16:09
СМЛ ставится не только для сертификации. Этот лист устанавливается во все серийные сертифицированные двери. С каким заполнением модель испытывалась, так она в дальнейшем и изготавливается. Н-110 - не исключение. А информация про твёрдость бронепластин - это военная тайна.

Скрытый текст -
Имелось ввиду, что для "гипотетического" реального взломщика - СМЛ не помеха, потому что они горелками не пользуются, а других полезных свойств у неё похоже нет. А так да, конечно  серийная дверь будет оснащаться СМЛ - с этим никто не спорит. К тому же вдруг к клиенту придёт взломщик с балоном ацетилена, будет защита и на такой редкий случай.
Автор: valeh
« Отправлено: 27 июн, 2017, 17:29 »

Цитата: Sergey M от 27 июн, 2017, 10:43
Конечно, испытатели конструкцию знали. У них две недели было на изучение двери. Но бронепластину 5мм они при изучении двери не сверлили насквозь, а только пробовали просверлить. Увидели, что стружка при сверловке пошла и решили, что просверлится. Фот фото бронепластины НЕМАН 5мм.
http://s019.radikal.ru/i611/1706/e6/0d31cf34e2f9.jpg
Re: Испытания двери Н-110

При сверловке лунка получается, как на фото, а дальше сверло просто не сверлит. А сталь 65Г 2мм (та, что стоит по всей замковой вертикали в Н-110) не сверлится вовсе. У неё твёрдость выше единиц на 7-10. Она как стекло.  




Один из сказал , что 5ку просверлили. На чизе.
Про твердость о том и речь - по марке стали можно судить только как она потенциально способна принять закалку. И даже не о способе обработки, а только о потенциально возможной , достижимой твердости.
Автор: Sergey M
« Отправлено: 27 июн, 2017, 16:09 »

 СМЛ ставится не только для сертификации. Этот лист устанавливается во все серийные сертифицированные двери. С каким заполнением модель испытывалась, так она в дальнейшем и изготавливается. Н-110 - не исключение. А информация про твёрдость бронепластин - это военная тайна.
Автор: vk
« Отправлено: 27 июн, 2017, 15:36 »

По СМЛ разобрались, она для сертификации только.
У меня вопрос по 65Г .
Какой твердости пластины и как они крепятся?
Автор: Sergey M
« Отправлено: 27 июн, 2017, 14:11 »

СМЛ нужен, чтобы продувка при резке газом полноценной не получалась. Естественно, болгаркой его можно резать, как впрочем и сверлить. Но зато применение этого негорючего материала сильно увеличивает время работы газового резака.
Автор: HotSummer2010
« Отправлено: 27 июн, 2017, 10:53 »

Ещё раз спрошу про СМЛ.
Этот материал используется в двери исключительно, чтобы противостоять резаку. А следовательно только для того чтобы в опытном получить больше "единиц". Никаких других свойств полезных для стойкости  двери у него нет ?
Автор: Sergey M
« Отправлено: 27 июн, 2017, 10:43 »

 Конечно, испытатели конструкцию знали. У них две недели было на изучение двери. Но бронепластину 5мм они при изучении двери не сверлили насквозь, а только пробовали просверлить. Увидели, что стружка при сверловке пошла и решили, что просверлится. Фот фото бронепластины НЕМАН 5мм.
http://s019.radikal.ru/i611/1706/e6/0d31cf34e2f9.jpg
Re: Испытания двери Н-110

При сверловке лунка получается, как на фото, а дальше сверло просто не сверлит. А сталь 65Г 2мм (та, что стоит по всей замковой вертикали в Н-110) не сверлится вовсе. У неё твёрдость выше единиц на 7-10. Она как стекло. 


Автор: valeh
« Отправлено: 25 июн, 2017, 19:22 »

Цитата: HotSummer2010 от 22 июн, 2017, 17:24
Как я понял, в нынешних условиях дверь заранее конструируется с расчётом, что в "опытном" их будут резать горелкой и крошить стамеской/молотком ? Или же испытатели не знают начинку двери и подбирают более удобный инструмент в процессе ?

испытатели конструкцию знают. но никто не знал, например, что 5мм пластина 65Г просверлится спокойно, а следующая за ней 2 мм 65Г не просверлится вообще.
нюансы..
Автор: valeh
« Отправлено: 25 июн, 2017, 19:21 »

Цитата: DLmanager от 22 июн, 2017, 17:58
Очень круто! 
Цена "от" для розницы уже известна?

так она в продаже эта дверь уже какое то время
Автор: DLmanager
« Отправлено: 22 июн, 2017, 17:58 »

Очень круто! 
Цена "от" для розницы уже известна?
Автор: HotSummer2010
« Отправлено: 22 июн, 2017, 17:24 »

Как я понял, в нынешних условиях дверь заранее конструируется с расчётом, что в "опытном" их будут резать горелкой и крошить стамеской/молотком ? Или же испытатели не знают начинку двери и подбирают более удобный инструмент в процессе ?
Автор: Neman
« Отправлено: 21 июн, 2017, 09:51 »

Итак, переходим ко второй части испытаний - достижение полного доступа через дверь путем перерезания ригелей запирающих механизмов.

https://www.youtube.com/watch?v=ld5XU9XnUQU

После завершения испытаний данным методом мы с руководителем лаборатории произвели подсчет численного значения сопротивления Ес. И вот что у нас получилось:
Базисные значения использованных инструментов
Сумма значений рабочего времени составила 1211 сек= 20 мин. 11 сек.
Согласно п. 7.3.6.1 ГОСТ Р 50862-2012 сумма значений рабочего времени принимается равной 20 мин.
- термический режущий с расходом кислорода 48 л/мин -14 Ес;
- ручной ударный инструмент (молоток массой до 1,5 кг) - 5 Ес;
- стамеска - 1 Ес;
- ручной рычажный инструмент (монтировка) длиной не более 750 мм - 5 Ес;
Всего: - 25 Ес.
Численное значение сопротивления:
20 мин х7,5Ес/мин+25Ес=176Ес.
где 7,5Ес/мин - максимальный коэффициент инструмента из числа использованных в испытании.
Ес = 176 ед. - это третий класс устойчивости к взлому. До четвёртого класса не дотянули всего четыре единицы (180 единиц - это уже 4 класс).
Автор: valeh
« Отправлено: 20 июн, 2017, 18:10 »

Килечный там не вариант точно.
Автор: Neman
« Отправлено: 20 июн, 2017, 17:52 »

"СМЛ (как впрочем и ЦСП) установлен для того, чтобы затруднить работу газового резака.
Этот СМЛ исключает полноценную продувку кислородом расплавленного металла. Поэтому эффект резки стали практически пропадает. Без СМЛ время на разрушение двери ушло бы гораздо меньше."
Автор: vk
« Отправлено: 20 июн, 2017, 17:09 »

Насчёт СМЛ от киличного большое сомнение. Ведь режется он канцелярским ножом,если я не путаю ничего. Он там как раз от резака, но по видимому, не справился. Что касается двух сувальдников, при минимальном бюджете отличный вариант, особенно если сувальдники не самые простые. И при испытаниях могут хоть отвёрткой ковырять, коэффициент у нее просто маленький. Резак потому что эффективнее и быстрее. Испытатели тоже люди и устают
Автор: mutabor
« Отправлено: 20 июн, 2017, 15:32 »

Цитата: ЗамКом от 20 июн, 2017, 13:57
Боже мой, зачем всё это...
Испытатели обязаны не дать двери высший класс. Резак как раз и есть тот инструмент, который резко сокращает время взлома. А так бы там и 5-ый и 6-ой был присвоен. Болгарки, сабельные пилы и всё прочее явно бы дольше "работали".


Цитировать
А почему два сувальдника поставили?
Может не смогли подобрать цилиндр при такой толщине двери ?  Evil
А может взлом цилиндрового замка может оказаться гораздо проще...

А мне вот интересно, что они там вырезали в Чизе? И зачем пытались сдвинуть засов ключом ? Там ведь после резака сплавленное месиво должно было получиться ?
Автор: mutabor
« Отправлено: 20 июн, 2017, 15:17 »

Цитата: vk от 20 июн, 2017, 13:29
Молодцы.  vo
Правильно  ли  я понимаю, что от СМЛ толку мало ..?
 
При взломе резаком очевидно ответ да. А вот против пожара и взлома с киличным ножом толк очевидно появится, имхо. Нашли замену ЦСП.  vo


Скрытый текст -
Автор: ЗамКом
« Отправлено: 20 июн, 2017, 13:57 »

Боже мой, зачем всё это...
А почему два сувальдника поставили?
Автор: vk
« Отправлено: 20 июн, 2017, 13:29 »

Молодцы.  vo
Правильно  ли  я понимаю, что от СМЛ толку мало ..?
 
Автор: Neman
« Отправлено: 20 июн, 2017, 10:20 »

Добрый день!
30 мая 2017 года в лаборатории сертификационного центра «ОПЫТНОЕ» (г. Балашиха) были проведены испытания нашей новой двери модели Н-110.3. По результатам испытаний двери был присвоен 3 (третий) класс устойчивости к взлому.
Конструктивно эта дверь очень схожа с моделью Н-1011, но имеет очень важную отличительную особенность – наличие во внешней части полотна полостей для дополнительных защитных элементов. Это позволяет на базе одного металлокаркаса изготавливать двери различных классов взломостойкости, а также улучшать тепло- и звукоизоляционные показатели. Дверь эта выпускается в различных вариантах уже более полугода, и было принято решение провести испытания и сертифицировать её на третий класс.



Немного расскажу о комплектации испытуемого образца.
Система запирания включает в себя: нижний замок CISA-57.665, верхний замок МЕТТЭМ ЗВ8 351.0.1. Замки защищены бронепластинами из стали 65Г толщиной 5мм. Установлены два доработанных девиатора FUARO с системой блокировки, которые подключены к нижнему замку. В свою очередь, ригели вертикального запирания подключены к девиаторам. Вся замковая зона защищена закаленным листом стали 65Г толщиной 2мм с опорным листом из нерж стали 2мм.

Защитные вставки:
•   внешние полости – СМЛ 6мм с опорным листом х/к стали 2 мм
•   внутренние полости СМЛ 6мм с опорным листом х/к стали 1 мм
•   основной (центральный) лист выполнен из нерж стали толщиной 4 мм.
•   коробка – вставки в вертикальных стойках из нерж стали толщиной 4 мм.

На полотно установлены декоративные панели: снаружи панель из МДФ 16мм крашеная, с внутренней стороны установлена панель из МДФ 8 мм с плёнкой ПВХ. Внешняя панель приклеена на эпоксидный клей.


Теперь об испытаниях.
Руководил мероприятием А.Т. Кизьяков. Присутствовали руководители наших представительств из С-Петербурга и Москвы. Приехали независимые лица, которые заранее были приглашены на испытания.
Испытания проводились по ранее составленному плану. Взлом двери проводился тремя методами:
1.   Достижение полного доступа путём разрушающего воздействия на замки.
2.   Достижение полного доступа путём перерезания ригелей запирающих механизмов.
3.   Получение полного доступа через полотно путём вырезания нижнего правого угла по контуру шаблона с петлевой стороны.

Как обычно, перед испытаниями, специалисты лаборатории проводят подготовительные работы: делают разметку на коробке и полотне двери, определяют места будущих резов, подготавливают необходимый инструмент.





Итак, испытания начались.

https://www.youtube.com/watch?v=1jsOgbn5Yjg

Испытание было прекращено в виду достижения III (третьего) класса устойчивости к взлому и не возможностью открыть нижний замок с помощью нештатного ключа.
На этом первая часть испытаний закончилась. Продолжение следует.

Автор: Yugens
« Отправлено: 07 июн, 2017, 15:33 »

Скрытый текст -
Собственно собирался остановиться... но, пожалуй, добавлю про сам ГОСТ.. Единственным его разработчиком (в целях оправдания) может выступать только Министерство обороны и то, под воздействием, лоббирующих организаций..  Из регламентирующего безопасность документа исчезли ссылки на большинство образцов гражданского и криминального оружия и боеприпасов к ним, т.е. тех средств нападения, которые могут представлять реальную угрозу.. С превеликим трудом могу себе вообразить умозрительную ситуацию осуществления покушения с оружием под  0.50 калибр с 50 метров!
Над всем этим можно было бы только посмеяться (ибо тема уж очень специфичная) , но аналогичное по качеству правовое регулирование прочно вошло уже в абсолютно все сферы жизни... включая медицину и образование...
Автор: Yugens
« Отправлено: 07 июн, 2017, 15:12 »

Скрытый текст -
Ну... и .. в-третьих... Обновленный Гост писался откровенными {...} Хорошо хоть бронебойно-зажигательные в него не включили))) А так, с термоупрочненным 7,62Х39 без 1 см катанной гомогенной бороться бесполезно... Хотя я первый из поклонников таких материалов, должен признать... что для двери это едва ли нужно...
Автор: Yugens
« Отправлено: 07 июн, 2017, 15:05 »

Цитата: Romic102 от 05 июн, 2017, 13:15
Позаклепочничествую: Ярыгин таки 9мм, ( 9.3 настоящий калибр пули 7H21) а не 99 и не 9.9  mgreen
Во-первых, плюсую! это опечатка, где только уже не была повторена.. Пора исправить!
Во-вторых, (по памяти) калибр Люгеровской/Парабеллумской пули 8,8-9,0.... Нашей, ПээМовской 9,2-9,3 мм.. Что, собственно , гонят наши заводы, сказать затруднюсь...ибо они сами не ведают)))
Автор: Romic102
« Отправлено: 05 июн, 2017, 13:15 »

Цитата: Neman от 05 июн, 2017, 12:34
не пробитие замка в результате стрельбы из пистолета ПЯ, с пулей Пст, патрон 7Н21, калибр 99 мм со стальным термоупрочненным сердечником
Позаклепочничествую: Ярыгин таки 9мм, ( 9.3 настоящий калибр пули 7H21) а не 99 и не 9.9  mgreen
Автор: valeh
« Отправлено: 05 июн, 2017, 12:55 »

Из АКМ сколько выстрелов было и сколько из них на вылет, считали?
Пули ПЯ насколько глубоко проникли? Спрашиваю потому, что когда разглядывал, мне показалось, что они вообще едва вошли. Одну даже пальцами пытался достать.
Автор: Neman
« Отправлено: 05 июн, 2017, 12:34 »

22 мая в лаборатории МВД России, г. Москва, были проведены испытания на пулестойкость (по ГОСТ Р-51072).

Изначально предполагалась конструкция, которая будет соответствовать Бр4 — автомат АКМ с патроном 7.62, с термоупрочнённым сердечником.

фрагмент двери ДМ Н-110.3 до испытаний


регистратор скорости полета пули РС-4М.


сквозное пробитие полотна двери из автомата АКМ, с пулей ПС, патрон 57-Н-231, калибр 7, 62 мм с термоупрочненным сердечником (лицевая сторона).


сквозное пробитие полотна двери из автомата АКМ, с пулей ПС, патрон 57-Н-231, калибр 7, 62 мм с термоупрочненным сердечником (тыльная сторона)


не пробитие замка в результате стрельбы из пистолета ПЯ, с пулей Пст, патрон 7Н21, калибр 99 мм со стальным термоупрочненным сердечником


пробитие притвора противовзломного выступа в результате стрельбы из пистолета ПЯ, с пулей Пст, патрон 7Н21, калибр 99 мм со стальным термоупрочненным сердечником


не пробитие полотна двери в результате стрельбы из пистолета ПЯ, с пулей Пст, патрон 7Н21, калибр 99 мм со стальным термоупрочненным сердечником


не пробитие притвора противовзломного выступа в результате стрельбы из пистолета ПЯ, с пулей Пст, патрон 7Н21, калибр 99 мм со стальным термоупрочненным сердечником.


не пробитие притвора противовзломного выступа в результате стрельбы из пистолета ПЯ, с пулей Пст, патрон 7Н21, калибр 99 мм со стальным термоупрочненным сердечником


общие результаты испытаний на пулестойкость


Автомат АКМ


Пистолет ПЯ


К сожалению, класс Бр4 получить не удалось, поэтому был присвоен класс Бр3 (пистолет Ярыгина).

В ближайшем будущем будет создан новый фрагмент двери Н-110, с дополнительными вставками, для испытания на соответствие классу Бр4.
Автор: valeh
« Отправлено: 04 июн, 2017, 01:35 »

Оказывается , уже две недели как опубликован срез испытанной двери. Кому интересно, поищите на соседнем форуме.
Автор: Nakhodka
« Отправлено: 03 июн, 2017, 14:36 »

Испытания прошли на достойном уровне, у Немана по другому не бывает vo
Спасибо за инфу!

Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 06 апр, 2025, 04:29

[перейти на полную версию форума]
Загружается...