- ставишь снаружи панель 16 и +10-15 Дцб тебе гарантировано.
Что называется "для себя" проиводил тест с помощью шумомера с телефона. Было две двери выходящие на один и тот же источник шума. Конструктивно одинаковые. Установлены в одинаковых проёмах одинаково . Первая была с внутренней панелью (мдф) 6мм, вторая с внутренней 12, наружной 16. Разница была в 9 дБ в пользу второй.
Понятно что ни к чему эти данные не подвести, просто делюсь наблюдением.
Ну не для кого не секрет , что разный состав заполнений разные длины волн звуковых и гасят. Можно конечно комбинировать и с гидроизолом и с ячеистыми материалами - разбивающими волны звуковые как в акустике, но главное без фанатизма! Смешно было слушать "зачёс" менеджеров александрийских дверей по их "Авиатор" (куда уж они сгинули , прости господи), что вторым слоем их минеральная вата гасит низкие частоты.
Одно могу сказать, не надо ничего мудрить, лучше оштукатуривания коробки после монтажа нет ничего , и неважно и толщина зазоров( в разумных пределах) А по полотну - ставишь снаружи панель 16 и +10-15 Дцб тебе гарантировано. И это лучше всех видов стен тем более в современных домах , которые порой ограничиваются пеноблоками в пол блока. проверено стократно
Заполнение зазоров различными материалами - это следствие. Вопрос в другом: в какой степени влияет зазор на уровень звукоизоляции всей двери? Как меняется картина после установки одного или двух контуров уплотнения? И если по морозоустойчивым конструкциям я проводил многократные исследования в камере на влияние зазоров, уплотнения и расположении различных материалов в пакете, то вот со звукоизоляцией не срослось. Отсюда и интерес
Для начала , нужно понять , как именно зазоры работают и насколько велик вклад именно уплотнителей в общий уровень шумоизоляции. А потом размышлять как молекулы полимеров работают. Так как мы ставим и доборы, я бы больше внимания заделке откосов уделил, тут разницу видел
Я предполагаю, что чем больше различных сред будет преодолевать звуковая волна, тем эффективнее будет шумоизоляция в двери. В зазоре между коробкой и створкой обычной двери, среды всего две - воздух и резиновый (допустим) уплотнитель. Выбрав другой по составу уплотнитель вторым контуром, возможно отсечь некоторые диапазоны частот. Мнение составил на основе двух утверждений: - Проходя границу раздела двух сред, акустические волны претерпевают отражение и преломление по законам, аналогичным законам отражения и преломления света. Из чего делаю вывод, что наличие как можно большего кол-ва переходов звуковой волны из среды в среду увеличивает эффективность шумоизоляции. - В высокополимерах, резинах и пластмассах Поглощение звука сильно зависит от состава и структуры материала. В этих веществах определяющий вклад в Поглощение звука вносят релаксац. процессы, причём, как правило, имеется широкий спектр времён релаксации. Под действием УЗ-волны происходит сворачивание и разворачивание клубков молекул полимеров. Область релаксации для разных материалов может лежать как в низкочастотном, так и в мегагерцевом диапазонах частот. Из этого же можно предположить, что разные по структуре полимерные материалы могут отсекать разные диапазоны частот.
Хочу немного развить идею высказанную ККК, что работа над улучшением шумоизоляции двери должна идти в направлении работы над зазором между створкой и коробкой двери.
Хочу немного развить идею высказанную ККК, что работа над улучшением шумоизоляции двери должна идти в направлении работы над зазором между створкой и коробкой двери. Если добавление новых контуров кажется излишним и усложняющим изготовление двери на производстве, то возможно имеет смысл использовать различные уплотнители. Т.е. возможно использование наружним контуром, к примеру, более мягкого, а внутреннего - более твёрдого. Либо отличающихся по структуре и используемому материалу. Идея в том, дверь с двумя различными уплотнителями будет лучше в плане шумоизоляции, чем та же дверь но с двумя одинаковыми контурами уплотнителей. Обоснование, пока ещё нет, просто предположение.
Путь ваших рассуждений, конечно же выглядит верным. Но построенном он на таком редуцировании, что нельзя так просто не пройти и не поспорить. Так ведь можно и к выводам прийти, что дверь с 4-контурами (двумя двойными) единственное решение для хорошей шумозащищённой двери.
Конструктивная дискуссия, это вполне нормально. И даже очень полезно. Путь моих рассуждений построен на теории, подкрепленной практикой. Разумеется, тут нет никаких великих открытий. Это все природа-матушка и законы физики. Все должно быть сбалансировано, без узких мест. Конечные параметры любой системы рассчитываются и работают "по самому узкому месту". И электрические цепи, и водопровод, и канализация, и теплоизоляция, и несущие конструкции и т.д и т.п. Тут нет важных и не важных моментов. Любая несбалансированность приводит либо к напрасным расходам, либо к плачевному результату. Можно, например, построить дом и загнать кучу денег на метровые стены и супер материалы, и всю жизнь греть небо через тонкую крышу, недоумевая "почему столько бабла, а нифига не работает".. В дверях все ровно так же. Для взломостойкости, надежности, звуко- и теплоизоляции важна сбалансированность конструкции, материалов и технологий. Один несчастный винт, вкрученный в резьбу, нарезанную в 1.5мм стали, вместо копеечной резьбовой втулки, может напрочь перечеркнуть целый список качественных материалов и комплектующих, использованных в двери. И такая дверь, вместо то, чтобы годами радовать хозяина, будет напоминать о себе, и создавать проблемы, как больной зуб.
Путь ваших рассуждений, конечно же выглядит верным. Но построенном он на таком редуцировании, что нельзя так просто не пройти и не поспорить. Так ведь можно и к выводам прийти, что дверь с 4-контурами (двумя двойными) единственное решение для хорошей шумозащищённой двери. А с тем что дверь никак нельзя сравнивать со стеной - это вполне себе очевидно.
зачем так сложно. корень квадратный из 30100 и не нужен ни какой онлайн - калькулятор.
Наблюдая за уплотнителем в дверном срезе, я всё таки склоняюсь к модели предложенной VK : Мы, грубо говоря, имеем окошко затянутое пористой резиной толщиной 4мм. возникает вопрос действительно ли это и есть самое уязвимое для звуковых волн место ? Или, например, отверстия под ключи ?
Ну, не все умеют корень извлекать. ))))) В итоге важно не какой резиной затянуто это окошко, а какого размера это окошко. Это настоящее дупло. Проход для кошки! И это окно способно напрочь перечеркнуть и толщину полотна и все его супер наполнители. Разумеется и через отверстия под ключи тоже часть звука проходит. И их тоже можно приплюсовать к общему окошку. Можно просто в этой виртуальной мембране из резины еще дырочку сделать. А если уплотнитель где-то по периметру неправильно работает или не работает, то это виртуальное отверстие в мембране еще увеличивается.
Это все я к чему затеял? Чтобы было понятно, что нельзя дверной блок сравнивать с глухой перегородкой, нельзя оценивать его звукоизоляцию по параметрам наполнителя и материалов. Там очень много факторов, влияющих на конечный результат.
Рассчитывать звукоизоляцию дверного блока по его толщине и наполнителям, это как рассчитывать вместимость жидкости в дуршлаге по его объему.
ГОСТовский показатель изоляции воздушного шума можно определить (объективно измерить) только в специальных условиях, по специальным методикам и специальным оборудованием. С помощью кричащих через дверь бабок, поющих канареек, шуршащих пакетов, звонящих телефонов и т.п. можно только "для себя" сравнить результаты какого-то апгрейда или ремонта конкретной двери, в формате "до и после".
И тут согласен. А теперь давайте высчитаем каких размеров квадрат имеет такую площадь?
Упростим задачку "математикам". Можно воспользоваться любым онлайн калькулятором
зачем так сложно. корень квадратный из 30100 и не нужен ни какой онлайн - калькулятор.
Наблюдая за уплотнителем в дверном срезе, я всё таки склоняюсь к модели предложенной VK : Мы, грубо говоря, имеем окошко затянутое пористой резиной толщиной 4мм. возникает вопрос действительно ли это и есть самое уязвимое для звуковых волн место ? Или, например, отверстия под ключи ?
Ок. миллмиетров 5 - на один контур. Это если мы с вами правильно друг друга понимаем.
Абсолютно правильно понимаем. Пусть будет пять. Возьмем идеальный случай. Конструкция абсолютно ровная, все плоскости идеально совпадают, уплотнитель сжат максимально по всему периметру. Эксцетрик зажат так, что на ручке виснуть приходится, чтобы дверь открыть. ))) Суть не в уплотнителе. )
Не согласен с таким умозрительным экспериментом. При пятне контакта 1...2 мм не пройдёт у вас контур стандартный тест листком. Там больше, определённо больше.
Это не важно сейчас. Важно дупло, которое получается в перегородке. Если рассматривать дверной блок, как перегородку. Какое пятно контакта Вам больше нравится? Соглашусь на любую цифру. )
Мы скажем, что уровень оффтопа в теме про выбор двери начал просто зашкаливать.
Не уже ли никто посчитать строну квадрата из площади не может? Все решили в демагогию удариться. Стенки уплотнителя считать, состав резины... кривизну зазора... Сейчас резонансы камеры между уплотнителями начнем обсуждать... Усиления, затухания... Не проще ответ дать кратко? И оффтоп не плодить. Теоретиков-экспертов вроде много, а как два действия на калькуляторе произвести, нет никого. ))
Допустим, каждый из контуров дает пятно контакта с ответной (рабочей) поверхностью коробки в 1мм. Получаем на пути звука резиновую мембрану толщиной 2мм. Ну, хорошо, пусть даже 3мм (с запасом). Теперь берем совокупную площадь зазора между полотном и коробкой. Совокупный зазор по периметру, это по сути дыра, затянутая резиновой мембраной, толщиной 3мм (с запасом).
Не согласен с таким умозрительным экспериментом. При пятне контакта 1...2 мм не пройдёт у вас контур стандартный тест листком. Там больше, определённо больше.
Коллеги, есть очень наглядный способ понять, чем глухая перегородка отличается от дверного блока, и какие узлы дверного блока как влияют на прохождение звука. Допустим у двери два контура уплотнения. Допустим, каждый из контуров дает пятно контакта с ответной (рабочей) поверхностью коробки в 1мм. Получаем на пути звука резиновую мембрану толщиной 2мм. Ну, хорошо, пусть даже 3мм (с запасом). Теперь берем совокупную площадь зазора между полотном и коробкой. Совокупный зазор по периметру, это по сути дыра, затянутая резиновой мембраной, толщиной 3мм (с запасом). Пусть зазор между полотном и коробкой 5мм, а размер полотна 1000х2000мм (совокупный зазор по периметру 5х6000мм). Бывают зазоры больше, бывают меньше. Тоже усредним.
Кто с математикой на ты? Поможете определить размер этой дыры? Можно привести к квадрату с размерами сторон, или к окружности. Это не важно. Зато всем станет понятно, какая дыра с тоненькой резиновой мембраной заложена в конструкцию каждой двери и где (в том числе) звук "ловить" нужно. Уверен, большинство читающих об этом даже не задумывались никогда. Специально не привожу размеры этой дыры. Путь результат прозвучит не из моих уст. А то скажете, я тут "за уши притянул".
Формально - нет, минимальный уровень шумоизоляции по ГОСТ 31173 - 20 дБ, акустик батсы звукоизоляцию (неважно какую) обеспечивают - обеспечивают. До 55 Дб? Конечно, 20 - это же меньше 55! Но батсы могут обеспечить и больше. Вот тут и соврал.
Врать так, чтобы говорить только правду - это уже не искусство, это теперь ремесло.
И ведь, что характерно, и тут практически не соврал, каждая фраза по отдельности прямую ложь не содержит:
В заблуждение вводят те, кто продает двери с плохой шумоизоляцией.
Верно.
Цитировать
Двери Ягуар-М славятся своей шумоизоляцией.
Возможно. Не сказано же, в каких кругах.
Цитировать
По отзывам клиентов, чтобы расслышать друг друга через наши двери приходится кричать.
Также, вполне вероятно. Никто же не утверждает, что этим клиентам, например, не приходится кричать, чтобы услышать друг друга безо всяких дверей
Цитировать
Добавлю, среди всех производителей дверей, представленных на рынке Москвы, наши двери одни из самых лучших в плане шумоизоляционных характеристик.
Скромненько. Не "лучшие", "а одни из.." Может быть вторые из ста, а может пятитысячные из 15 тысяч и потом, кто-то разве будет сравнивать?
Цитировать
Дальше, господа конкуренты, страдайте без меня Отвечать не буду, но читаю с интересом.
Вот только если ответит - соврет
Совсем ОФФ:
Скрытый текст -
Напомнило мне историю одного молодого художника (в 1980-х годах молодого, сейчас наверное, уже маститый, если еще жив). Родственники подарили ему книгу. И не просто книгу, а книгу репродукций его собственных работ тиражом в несколько тысяч экземпляров. Не берусь оценивать их художественную ценности, на мой взгляд не шедевры, но и не мазня. но дело не в этом, а в том, что по традиции, в книгу должна быть вставлена биография художника, его творческий путь, успехи. выставки и тд. Так как художник был очень молод (ЕМНИП, на тот момент не старше 25 лет), то положительных фактов биографии было не так много, поэтому писать предисловие доверили профессионалу-газетчику. Вот что примерно вышло (в скобках комментарии, как оно на самом деле):
Цитировать
... N - начинающий талантливый художник, родился в ... ( ну и так далее, тут все верно, стандартные факты биографии, интересное - дальше)... Учился в Ленинградской Академии Художеств на факультете живописи ( вылетел с первого курса). Продолжительное время находился на Русском Севере (забрали в армию, служил в Архангельской области), изучал народные промыслы (оформлял дембельские альбомы сослуживцам, выпускал стенгазеты), работы старых мастеров (делал копии известных полотен в подарок командирам, проверяющим или просто повесить в столовой, и т д. художник в армии очень востребован), участвовал в реставрации интерьеров (оформлял красные уголки а частях и гарнизонные клубы) памятников старины (некоторые из клубов были до революции церквями, и очень себе старинными) В настоящее время продолжает художественное образование (пытается восстановиться в Академии), постоянно повышает квалификацию (закончил платные курсы при Академии), преподает основы искусства детям (друзья помогли устроиться на полставки в художествнную школу, чтобы не выслали на 101-й километр как тунеядца, иногда заменяет нормальных преподавателей, а так - подай-принеси, но выделяется мастерская), участвует в выставках (два-три раза через ту же школу), является кандидатом в члены союза художников (то есть тупо ждет, когда оформят все бумаги и разрешат, начинающие художники они такие - или уже вступили в союз, или еще нет, или диссиденты)...
И так далее, еще на три разворота... И НИ СЛОВА НЕПРАВДЫ!
Будет очень тяжёлая дверь. Шумка будет выше крыши. Есть панели такие с песком. Квадратный метр 16 кг. Думал даже насчёт них. Но по факту больше головной боли чем толку. Если нормально сделать откосы, то это гораздо полезнее
Господа, на самом деле плиты сами по себе ничего не обеспечивают. Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то )) Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))
маркетинг не маркетинг но я с тем самым акустик батсом сделал весьма хорошую перегородку межкомантную
ну а в двери - уже говорил, не слышу, что за ней происходит вообще, т.е. домофон - насущная необходимость.
Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то )) Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))
В заблуждение вводят те, кто продает двери с плохой шумоизоляцией. Двери Ягуар-М славятся своей шумоизоляцией. По отзывам клиентов, чтобы расслышать друг друга через наши двери приходится кричать. Добавлю, среди всех производителей дверей, представленных на рынке Москвы, наши двери одни из самых лучших в плане шумоизоляционных характеристик.
Позорище... Вот на поведение таких "лидеров" смотрят другие продавцы и производители (не только дверного рынка) и тоже пускаются "во все тяжкие". А потом, по пути с работы покупают в магазине сок "100% вкуса", сосиски "Говяжьи" из курицы, сахарный сироп "Добрый пасечник", растительное молоко "Буренка"... И возмущаются, до какой же степени лохотрон нынче буйным цветом на рынке расцвел...
Господа, на самом деле плиты сами по себе ничего не обеспечивают. Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то )) Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))
.
