|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 15:40
Автор: Alek-3aaa
|
да, мне бы тоже было интересно послушать про недостатки - Каба, Чиза, Evva и Аблой, если таковые имеются.
Главный "недостаток" это высокая цена ... но она оправдана из-за высоких характеристик . |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 14:37
Автор: petrushka
|
К стати - вопрос к продавцам. А почему так мало предлагается Аблой ? У всех - Чиза, Мотура (я про цилиндры). Неужели - только низкая закупка? Или все же есть какие либо недостатки при сравнении топовых цилиндров - например Каба, Чиза, Evva и Аблой? Или "нераскрученность" Аблой по сравнению с напр. Чизой (что правда выглядит странно). Ну или - просто "привычка"? Интересно послушать мнения.  да, мне бы тоже было интересно послушать про недостатки - Каба, Чиза, Evva и Аблой, если таковые имеются. |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 11:50
Автор: Alek-3aaa
|
Он у Вас есть?
Данный декодер поставляется со станком для нарезания ключей , планируем приобретение станка только в 2009 году... стоит немалых денег... если необходим дополнительный ключ... ,а такое в моей практике было только один раз , приносят ключ и карточку , визуально (так это могу в силу определенной квалификации и наличия таблицы соответствия) определяю соответствие ключа и карточки , делаю фото карточки и ключа и заказываю у дилера имеющего станок... (пока так выхожу из положения) |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 19:55
Автор: Светлана
|
Интересно, как Алек-Зааа отвертится от неприятного вопроса  В Херсоне их представляли мы. Но декодера не было. Копии ключей делали в Киеве (2 дня). Однажды Клиент, заказывая нужную длину цилиндра, сразу заказал дополнительные ключи. Пришлось пересылать объяснительное письмо от имени директора, чтобы заказать цилиндр сразу с пятью ключами. Так что это не настолько просто. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 18:56
Автор: Рафаэль
|
А может и Лучший  . PS Изготовление одного дубликата = 285 руб. и 10 минут времени. Похвально,молодцы  А денег не предлагал ? Вспомнил из фильма "ДМБ"... какой хитрый человек! Взятку предлагал..,но не дал |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 18:52
Автор: Steel
|
Вам данный декодер никто не продаст ... они находятся только у дилеров Аблоя, далее заготовки для ключей только у дилеров Аблоя и какому-то человеку со стороны дилер их не продаст
Он у Вас есть? |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 18:51
Автор: Steel
|
PS
Изготовление одного дубликата = 285 руб. и 10 минут времени.
Что и требовалось доказать. Да, карточку спрашивают, но... мы ж знаем как оно бывает. Я это говорю не для того, чтобы как-то принизить достоинства цилиндров Аблой, я обращаю внимание потенциального потребителя, что все-же "и на солнце бывают пятна". |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 18:43
Автор: hochudver
|
Про изготовление дубликата Аблой Протект.- опыт из жизни. Хе-хе. Так совпало, что вчера приобрел замОк Аблой для другой двери (делаю апгрейд) вот и побывал собственно в магазине, поговорил с продавцом. А сегодня днем - поехал сделать еще один ключ. Эксперимент не совсем чистый - меня как бы еще в лицо продавец помнил - а я и не скрывал так сказать... Вот как было. 1. Хоть и купил замок вчера, все равно попросили и ключ и карточку. 2. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО !!! продавец взял тот самый декодирующий приборчик, и по нему - узнал - какой цифровой код у оригинала ключа. Сверил его с карточкой. 3. Переписал себе код на бумажку, и ушел за дверь в мастерскую. Мой ключ и карточка - остались на прилавке. 4. Вернулся с готовым ключем, проверил с помощью декодера - по циферкам - отдал мне.  Вот так устроена система изготовления дубликата у конкретного дилера. (вероятно - это Хороший дилер - Интерлок. А может и Лучший . PS Изготовление одного дубликата = 285 руб. и 10 минут времени. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 15:44
Автор: Alek-3aaa
|
А вот лично для меня как потребителя - надежней заверение, что ключ RS3 - делается ТОЛЬКО на заводе. Правда опять же - проверяет все - Русский продавец, и заказ делает онже... Надежда - только на честность и надежность фирмы.
Не обольщайтесь в отошении CISA RS3 ... криминальным способом этот ключ дублируется на простой вертикалке ( как описывать не буду). |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 15:40
Автор: Alek-3aaa
|
Уважаемый Алек!
У меня вызывает сомнения защита ключа от копирования. В приведенной Вами статье рассказано о Protec key decoding tool, который позволит узнать код цилиндра, если я правильно понял, буквально за секунды. Как сложно изготовить такой ключ, зная код?
Вам данный декодер никто не продаст ... они находятся только у дилеров Аблоя, далее заготовки для ключей только у дилеров Аблоя и какому-то человеку со стороны дилер их не продаст. Если очень постараться то можно сделать ключ вручную... но этот процесс длительный с непредсказуемым результатом ( это все сказано для 4 уровня безопасности - сапфировый). Если внимательно прочтете статью , то увидите что у Аблоя имеется 4 уровня безопасности по дублированию ключей) |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 14:21
Автор: Steel
|
Спецы, дайте пожалуйста консультацию.
Возможна ли ситуация, при которой ключи, содержащие магнитные элементы (например MCS), как бы это правильно сказать... размагничиваются (меняют степень/полярность намагниченности), попав, например, в сильное магнитное поле ? Постоянное или переменное. Или ситуация, когда ключ "портится" и перестает открывать свой цилиндр исключена и принципиально невозможна ?
На счет принципиально невозможно- на свете не так много вещей, которые могут быть так характеризованы. Можете почитать о свойствах сплава самарий-кобальт (SmCo) из которого сделаны магниты на ключах MCS. СТАЛ дает на цилиндры MCS гарантию10 лет, практика показывает,что вероятность выхода его из строя мала, иначе нам бы это встало в копеечку. Для сравнения -на Mottura Champions гарантия только 4 года- и это как раз из-за большей уязвимости ключа и ЦМС к загрязнению. С ним надо обращаться бережно. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 13:21
Автор: Светлана
|
|
У меня был случай с разрушением магнита у моттуры Чемпион. Правда, там ключ был здорово засорён.
Остались фотографии.
|
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 13:03
Автор: wizm
|
|
Спецы, дайте пожалуйста консультацию.
Возможна ли ситуация, при которой ключи, содержащие магнитные элементы (например MCS), как бы это правильно сказать... размагничиваются (меняют степень/полярность намагниченности), попав, например, в сильное магнитное поле ? Постоянное или переменное. Или ситуация, когда ключ "портится" и перестает открывать свой цилиндр исключена и принципиально невозможна ?
|
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 12:24
Автор: Steel
|
2 Steel
1. Как обычно - с Русским продавцом - можно договорится, и сделать дубликат только по слепку или только по карточке. С другой стороны - интересно - как продавец проверит что я принес тот ключ от которого карточка - на ключе нет номера! Неужели вставит ключ в считыватель (в одной из статей есть картинка - такой барабанчик - поворачиваешь ключ - и там цыферки показывают код ключа) и проверит что и карточка и ключ - с одинаковым номером и можно сделать дубликат?
Форма ключа достаточно простая. Мне больше интересно насколько сложно сделать дубликат имея (или изготовив) болванку не прибегая к сервисным центрам. Если сравнить с Кабой- то там достаточно сложная перфорация, а из лидеров, согласен, можно отметить Cisa Rs3, и сюда можно добавить также Цилиндры от EVVA, особенно MCS - который вообще не скопировать с помощью механики.  Ключ от Kaba Expert  Ключ от Abloy Protec (взято из www.autosecurity.ru) |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 12:13
Автор: keoken
|
2. А вот лично для меня как потребителя - надежней заверение, что ключ RS3 - делается ТОЛЬКО на заводе. Правда опять же - проверяет все - Русский продавец, и заказ делает онже... Надежда - только на честность и надежность фирмы.
Кстати когда я выбрал цилиндр Cisa RS3 для двери, то спросил про конфедициальность, так мне менеджер ответил что эти ключи можно сделать только в Италии и по предъявлении карточки, а сроки мне уважаемый Dr.Bormental озвучил 45 дней в среднем. Вот я и подумал может действительно правильно сделал что именно этот цилиндр выбрал. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 12:04
Автор: hochudver
|
Вы извините невнимательно читаете мои посты, в части каленности (закаленный) я писал о наружном корпусе цилиндра... ничего не писал о закаленности металлической вставки соединяющей две половинки цилиндра... она выполнена из прочной и вязкой стали и хорошо выполняет возложенные на нее функции.
За ссылку - спасибо. Про закаленный - и имел ввиду именно корпус. Ссылался на продавца магазина Аблой, где был вчера. Про вставку он мне не очень понятно объяснил. Теперь понятно.  2 Steel Про копирование - к стати. Продавцы явно уточняют, что сделать копию можно по карточке + показать оригинал ключа. Здесь вижу 2 слабых момента. 1. Как обычно - с Русским продавцом - можно договорится, и сделать дубликат только по слепку или только по карточке. С другой стороны - интересно - как продавец проверит что я принес тот ключ от которого карточка - на ключе нет номера! Неужели вставит ключ в считыватель (в одной из статей есть картинка - такой барабанчик - поворачиваешь ключ - и там цыферки показывают код ключа) и проверит что и карточка и ключ - с одинаковым номером и можно сделать дубликат? 2. А вот лично для меня как потребителя - надежней заверение, что ключ RS3 - делается ТОЛЬКО на заводе. Правда опять же - проверяет все - Русский продавец, и заказ делает онже... Надежда - только на честность и надежность фирмы. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 11:40
Автор: Steel
|
Уважаемый Алек! У меня вызывает сомнения защита ключа от копирования. В приведенной Вами статье рассказано о Protec key decoding tool, который позволит узнать код цилиндра, если я правильно понял, буквально за секунды. Как сложно изготовить такой ключ, зная код? |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 11:32
Автор: Steel
|
Проза жизни, ничего идеального нет в природе, но этот цилиндр практически идеален в своей ценовой нише, тут уж никто спорить не будет. :vo
Не знаю, не знаю. На мой взгляд, цилиндр Kaba ExperT того же уровня цилиндр, и примерно той же ценовой категории 100-150 $. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 11:29
Автор: Alek-3aaa
|
Еще чутка масла в огонь для затравки...
Продавец Аблоев при рассказе - упомянул КАЛЕНЫЙ (дословно) цилиндр как защита от выламывания. При этом снизу цилиндра явно видна также дополнительная метал. вставка. Отсюда вопрос - каленый ИМХО - не есть совсем уж хорошо. Типа хрупкий. На разрыв - вероятно это актуально. На вытягивание - тоже, а вот на забитие? И что есть металлич. вставка снизу - вероятно усиление защиты на разрыв?
Также становится понятно, что хоть Аблой - и выглядит ка Евроцилиндр, но нижняя часть (где у всех - пины) - у Аблоя - просто кусок металла?
Ну и последнее - защита от свертыша? Уж больно диски то хлипенькие... правда их - много. (смотрел разрезанный цилиндр.
И про кислоту - не понятно. Из чего - диски?
Уважаемый Хочудверь! Вы извините невнимательно читаете мои посты, в части каленности (закаленный) я писал о наружном корпусе цилиндра... ничего не писал о закаленности металлической вставки соединяющей две половинки цилиндра... она выполнена из прочной и вязкой стали и хорошо выполняет возложенные на нее функции. Далее при забивании даже латунного цилиндра ... Вы его не сломаете по месту крепления винтом, там уже работает выступающая бородка кулачка. Можете купить и попробывать его свернуть свертышем... это у Вас врядли получиться , так как по мимо сувальд надо провернуть еще контролер (но и 11 сувальд (шайб) хватит чтобы сломался свертыш ,а не открылся цилиндр) Об Аблое Протек можно прочесть http://old.toool.nl/abloypart3.pdf |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 11:13
Автор: EVG
|
Еще чутка масла в огонь для затравки...
, но нижняя часть (где у всех - пины) - у Аблоя - просто кусок металла?
И про кислоту - не понятно. Из чего - диски?
Тоже добавлю - в конечном итоге взломостойкость различных ЦМС надо сравнивать не " просто по кускам металла", проводя спектральный анализ, а по времени, затраченному на взлом Евг. Петров ============================== Осторожней с маслом-можно сгореть! |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 10:47
Автор: hochudver
|
Я например, осознано понял все его положительные стороны после прочтения статьи Барри об этом цилиндре.
Что за статья? Дайте плиз ссылку. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 10:45
Автор: hochudver
|
|
Еще чутка масла в огонь для затравки...
Продавец Аблоев при рассказе - упомянул КАЛЕНЫЙ (дословно) цилиндр как защита от выламывания. При этом снизу цилиндра явно видна также дополнительная метал. вставка. Отсюда вопрос - каленый ИМХО - не есть совсем уж хорошо. Типа хрупкий. На разрыв - вероятно это актуально. На вытягивание - тоже, а вот на забитие? И что есть металлич. вставка снизу - вероятно усиление защиты на разрыв?
Также становится понятно, что хоть Аблой - и выглядит ка Евроцилиндр, но нижняя часть (где у всех - пины) - у Аблоя - просто кусок металла?
Ну и последнее - защита от свертыша? Уж больно диски то хлипенькие... правда их - много. (смотрел разрезанный цилиндр.
И про кислоту - не понятно. Из чего - диски?
|
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 10:35
Автор: Светлана
|
Я например, осознано понял все его положительные стороны после прочтения статьи Барри об этом цилиндре. Но и на солнце имеются пятна ....
А в чём пятна? Только в компромиссах, которыми пришлось заплатить за din-стандарт? |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 09:18
Автор: keoken
|
Но и на солнце имеются пятна ....
Проза жизни, ничего идеального нет в природе, но этот цилиндр практически идеален в своей ценовой нише, тут уж никто спорить не будет. :vo |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 09:14
Автор: Alek-3aaa
|
|
Вот и мастер Михаил пожаловал под ником ЧЕК ...
Мастер Михаил до сих пор не знает как защиты от отмычек цилиндра Аблой Протек работают. Извините его продают с 2001 года и уж поверьте не ММ первый оценил этот цилиндр. Я например, осознано понял все его положительные стороны после прочтения статьи Барри об этом цилиндре. Но и на солнце имеются пятна ....
|
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 07:53
Автор: Рафаэль
|
..., не то, что украинцы. [/quote] Ну за всех украинцев не стоит наверное говорить то?  |
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 22:40
Автор: hochudver
|
К стати - вопрос к продавцам. А почему так мало предлагается Аблой ? У всех - Чиза, Мотура (я про цилиндры). Неужели - только низкая закупка? Или все же есть какие либо недостатки при сравнении топовых цилиндров - например Каба, Чиза, Evva и Аблой? Или "нераскрученность" Аблой по сравнению с напр. Чизой (что правда выглядит странно). Ну или - просто "привычка"? Интересно послушать мнения. |
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 15:27
Автор: Alek-3aaa
|
Это переведенная статья об Аблое Классик , по Аблою Протек смотри Выше. |
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 14:44
Автор: Maverick
|
|
|
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 13:58
Автор: Alek-3aaa
|
Ни один цилиндр Аблой бампингом не вскрывается , у него другой принцип запирания чем у пинового цилиндра. Вот его описание : http://old.toool.nl/abloypart3.pdf |
.
