|
Отправлено: 23 мая, 2012, 13:27
Автор: valkob55
|
Есть проблема одна - производитель не очень-то хочет ставить чужие замки...
Николай, не забывайте, что есть много других производителей, которые работаю на клиента, а не для своего удобства. Например, Бастион и Бастион-С ставит Б-14 в свои двери - об этом на форуме были сообщения. |
|
Отправлено: 23 мая, 2012, 13:10
Автор: nicola20
|
Николай, а вы не рассматривали поставить замок "Бульдог-14" - вы очень подробно интересовались перекодировкой сувальдных замков - в Б-14 такой проблемы нет - только утерянный ключ стираете и новый записываете, а не покупаете новый комплект ключей. Посмотрите - может понравится в качестве верхнего замка. С защелкой и вертикальными тягами можно поставить недорогой механический замок - нескрываемость отмычкой обеспечит Б-14. Есть проблема одна - производитель не очень-то хочет ставить чужие замки... |
|
Отправлено: 23 мая, 2012, 12:13
Автор: valkob55
|
|
Недорогой замок не обязательно будет недолговечный.
Я имел ввиду дорогие замки раскрученных брендов.
Я у себя поставил на двери в качестве основного замок с ЦМ с вертикальными тягами.
Им пользуюсь когда дома - ЦМ с вертушкой, когда уходим из дома - на все замки закрываем.
От отмычек и всякого рода высверливаний спасает Б-14, а от выламывания двери - присоединяется ЦМ с вертикальными тягами (теоретически конечно)
|
|
Отправлено: 23 мая, 2012, 12:06
Автор: dima
|
С защелкой и вертикальными тягами можно поставить недорогой механический замок - нескрываемость отмычкой обеспечит Б-14.
valkob55? рад, что Вы здесь, замок действительно интересный у Вас.. а вот советовать поставить недорогой замок, да с вертикальными тягами.. как же долговечность и дуракоустойчивость? |
|
Отправлено: 23 мая, 2012, 11:48
Автор: valkob55
|
|
Николай, а вы не рассматривали поставить замок "Бульдог-14" - вы очень подробно интересовались перекодировкой сувальдных замков - в Б-14 такой проблемы нет - только утерянный ключ стираете и новый записываете, а не покупаете новый комплект ключей. Посмотрите - может понравится в качестве верхнего замка. С защелкой и вертикальными тягами можно поставить недорогой механический замок - нескрываемость отмычкой обеспечит Б-14.
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 21:40
Автор: nicola20
|
Удачи.  Отпишитесь после замера , установки и желательно с фото.  Хорошо. Как будет что сфотографировать - выложу обязательно. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 21:38
Автор: jasv
|
Удачи. Отпишитесь после замера , установки и желательно с фото. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 21:24
Автор: nicola20
|
И с этим согласен.Но вряд ли у топикстартера будет массив.Мне кажеться панель попроще.И если фурнитура латунь ,то фирменная накладка для Нуклео смотриться более-менее.
И если там Моттура без сменного Нуклео и в будущем будет затребована функция замены ключей-тогда конечно Чизу надо ставить.
Спасибо всем за ответы. Я запросил повторно у изготовителя-продавца набор устанавливаемых замков. Если ничего стоящего с цилиндровым механизмом не будет (чтобы замок допускал установку брони нормальной, врезной) - то остановлюсь все же на CISA 986-й... Ну, и броненепластину с броненакладкой, и Abloy Protec по окончании ремонта. От рядовых воришек защитить должно, а наводок, надеюсь, на мою квартиру не будет - нечего там брать-то... "Нормальные" воры телевизоры не воруют, а украшений платиновых и чемоданов с наличкой в наличии (пардон за тавтологию) нет... |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 19:53
Автор: jasv
|
Большая декоративная накладка на нуклео не придаёт двери привлекательности, с плоской панелью ещё терпимо, но на массив или на объёмные панели поставить накладку нуклео порой совершенно невозможно - не ложится она на выпуклости панели.
К тому же, в посте Николая не слова не сказано про 587N, а это разные замки. И с этим согласен.Но вряд ли у топикстартера будет массив.Мне кажеться панель попроще.И если фурнитура латунь ,то фирменная накладка для Нуклео смотриться более-менее. И если там Моттура без сменного Нуклео и в будущем будет затребована функция замены ключей-тогда конечно Чизу надо ставить. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 19:38
Автор: Maxlock
|
|
Сергей,
у меня на двери Гардиан П-5 стоит Mottura 54.N587 (Nucleo). Большая декоративная накладка на нуклео не придаёт двери привлекательности, с плоской панелью ещё терпимо, но на массив или на объёмные панели поставить накладку нуклео порой совершенно невозможно - не ложится она на выпуклости панели.
К тому же, в посте Николая не слова не сказано про 587N, а это разные замки.
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 19:36
Автор: jasv
|
в программе дверей Гардиан существует и относительно новый замок CISa - 57.965RT К сожалению , я так понял , там далеко не Гардиан.Ассортимент замков никакой. но CISA 57.966 несколько удобнее, поскольку вертушка ЦМ расположена сверху, что, на мой взгляд, и взгляд других пользователей, несколько эргономичнее, нежели у схемы "787", когда вертушка расположена совсем внизу. Да с этим согласен-несколько удобнее. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 19:32
Автор: jasv
|
засовов на CISA на 1 больше, чем на Mottura Одинаково. Чиза.Снизу Вверх.; ригеля сувальдные+защёлка-ручка-один ригель цилиндровый. Моттура.Снизу вверх.4 ригеля сувальдные+защёлка-один ригельцилиндровый-ручка. Или всё равно - моноблок и моноблок, ригели близко? Всё равно. 2) сложно ли перекодируется эта mottura? У CISA в торец инструмент Г-образный перекодировочный вогнал, щелкнул, ключ провернул - и всё. А у mottura как? Надо снимать накладку замка изнутри? Типа как у Гардиан 25.14 (почему сравниваю - потому что Гардиан видел вживую, а mottura нет). Да вы правы у Чизы перекодировка проще. У моттуры нужно менять Нуклео.Фирменная накладка на панели внутри.Пару болтиков снимаешь декоративную накладку, потом пару болтиков откручиваешь и снимаешь Нуклео.Потом в обратном порядке.В принципе ничего сложного. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 19:29
Автор: Maxlock
|
Николай, в программе дверей Гардиан существует и относительно новый замок CISa - 57.965RT, он оснащён защитной шторкой, перекрывающей замочную скважину сувальдной части. Шторка управляется от цилиндровой части замка. Кстати, с января текущего года все перекодируемые замки CISA New Cambio Facile, в том числе 57.655, 57.665, 57.966, базово оснащаются системой ALPS, о которой можно почитать здесь : https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10116.0.htmlОтносительно удобства пользования Mottura 54.587 и CISA 57.966 - пользуюсь обоими замками, но CISA 57.966 несколько удобнее, поскольку вертушка ЦМ расположена сверху, что, на мой взгляд, и взгляд других пользователей, несколько эргономичнее, нежели у схемы "787", когда вертушка расположена совсем внизу. Кроме прочего, Mottura 54.587 не умеет перекодироваться, а менять сувальды Easy Go не вполне удобно с точки зрения удобства и времени. Да и попробуй найди эти заветные Easy Go ...  |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 18:40
Автор: nicola20
|
|
Ну, и еще тогда пара вопросов:
1) играет ли какую-то роль, что засовов на CISA на 1 больше, чем на Mottura, и цилиндровая с сувальдной части более разнесены, что ли, друг от друга? Или всё равно - моноблок и моноблок, ригели близко?
2) сложно ли перекодируется эта mottura? У CISA в торец инструмент Г-образный перекодировочный вогнал, щелкнул, ключ провернул - и всё. А у mottura как? Надо снимать накладку замка изнутри? Типа как у Гардиан 25.14 (почему сравниваю - потому что Гардиан видел вживую, а mottura нет).
С Уважением, Николай.
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 13:24
Автор: jasv
|
А Cisa 57,986? Хуже, чем m 587? Чиза и Моттура примерно одинаковые замки.Правда "дуракаустойчивость" у Моттуры получше. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 01:46
Автор: nicola20
|
Да уж...скромненько.  Или М 587. Или покупайте свой замок. А Cisa 57,986? Хуже, чем m 587? |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 01:45
Автор: jasv
|
Да уж...скромненько. Или М 587. Или покупайте свой замок. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 01:32
Автор: nicola20
|
|
Значит, так. Предлагается в распечатке менеджера:
1) В качестве основных замков:
Mottura 571 сувальдный
Mottura 587 цилиндровый + сувальдный
Cisa 57,685 сувальдный
Cisa 57,986 цилиндровый + сувальдный
Гардиан 1011 сувальдный
Гардиан 2112 сувальдный
Гардиан 2114 сувальдный
Гардиан 2212 цилиндровый
Гардиан 2512 цилиндровый
Гардиан 2514 цилиндровый + сувальдный + ночная задвижка
Гардиан 3011 сувальдный
Гардиан 3012 сувальдный + ночная задвижка
Гардиан 3015 сувальдный + ночная задвижка
Гардиан 3211 цилиндровый
Kale 252 цилиндровый
Kale 252L сувальдный
Kale 256 мультисистема, два цилиндра
Kale 352 цилиндровый
2) В качестве доп. замков:
Kale 257 цилиндровый
Kale 257 сувальдный
Гардиан 1001 сувальдный
Гардиан 1201 цилиндровый
Гардиан 2002 сувальдный
Гардиан 3001 сувальдный
Гардиан 3004 сувальдный + ночная задвижка
Гардиан 3201 цилиндровый
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 01:24
Автор: jasv
|
И потом - что-то много пишут про отрывы ригелей у Гардиана. Да случаи отрыва у гардиана бывают.Но это не обязательно произойдёт у вас.Если бы это происходило повсеместно ,то его бы никто не ставил.Никому не нужен лишний гемор по сервису. Я не сгущаю краски насчет качества Гардиана? Это говорит не о качестве , а о конструктивной недоработке. Напишите какие замки у них ещё есть. Не может же только 5 замков. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 00:52
Автор: jasv
|
|
Вертикальные тяги должны быть по умолчанию.А девиаторы это существенный плюс.
Ну да ,вниз Г2212 ,наверх моттуру без защёлки-верхний допустим 583.
CISA 57.685 и Mottura 571-это нижние замки с защёлкой.спросите про верхние итальянские.Чиза 655 или М583 допустим.
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 00:34
Автор: nicola20
|
|
Сувальдных предлагают 2 модели, заслуживающие внимания - CISA 57.685 и Mottura 571. Если не ошибаюсь - оба тоже с защелками. Кстати, выше писали о девиаторах. Их можно заменить вертикальными ригелями (я правильно называю? чтобы еще на две точки вверх-вниз закрывалась дверь)?
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 00:32
Автор: nicola20
|
Ну и что один ригель. Он будет отвечать за чистое вскрытие.С Аблоем Протек ,я думаю не реально.В моноблоке ригеля сближены к центру полотна , поэтому целесообразно будет поставить два девиатора , для усиления МДБ против отжима.
Или помнять тип открывания наоборот.Сверху ставить сувальдный , а вниз цилиндровый .То же Гардиан2212-у него есть втулки.Либо какой другой.Если у них нет в складской программе-узнайте об установке своего замка.
Гардиан 2212 есть в складской программе. Они его предлагают как основной (нижний замок). Но он разве не с защелкой тоже? Не может же быть 2 замка в двери с защелками... И потом - что-то много пишут про отрывы ригелей у Гардиана. Или это не у всех моделей? Не хотелось бы остаться снаружи квартиры перед закрытой неоткрываемой дверью. Что потом? Высверливание Abloy Protec? Жалко... Я не сгущаю краски насчет качества Гардиана? Нелестно как-то отзываются о них. |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 00:28
Автор: jasv
|
|
У кале 252 тоже нет втулок.А у 352 не знаю.Может завтра кто подскажет.Если есть 352 вниз , наверх сувальдный.
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 00:26
Автор: jasv
|
|
Ну и что один ригель. Он будет отвечать за чистое вскрытие.С Аблоем Протек ,я думаю не реально.В моноблоке ригеля сближены к центру полотна , поэтому целесообразно будет поставить два девиатора , для усиления МДБ против отжима.
Или поменять тип открывания наоборот.Сверху ставить сувальдный , а вниз цилиндровый .То же Гардиан2212-у него есть втулки.Либо какой другой.Если у них нет в складской программе-узнайте об установке своего замка.
|
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 00:04
Автор: nicola20
|
Самый большой недостаток в этой модели Кале -нет внутри корпуса втулок для качественного крепления врезной броненакладки. То есть получаем возможную деформацию корпуса замка при креплении брони... Со всеми вытекающими последствиями... Проблема в том, что из цилиндровых замков ничего производитель не предлагает, кроме KALE 257 и Гардиана (1201, 3201) в качестве доп. замка... Тупик, блин... А что насчет mottura 587 - вылет ригеля цилиндровой части маловат??? Потенциально чем это грозит? Что ригель всего один - тут уж никуда не денешься... И еще. Есть среди предлагаемых за основной замок другие модели Kale - 252 и 352. Они не лучше? Их использовать нельзя как второй замок? Из-за наличия защелки? Или ее можно извлечь как-то? С Уважением, Николай |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 23:33
Автор: jasv
|
Дима, к сожалению сегодня не ответит.Он живёт в Находке.Скорей всего завтра. Отвечу пока я. и как Вы считаете связку "замок KALE-цилиндр Abloy" . Кале хороший и недорогой середнячок.А цилиндр Аблой это почти самый верхний уровень. Самый большой недостаток в этой модели Кале -нет внутри корпуса втулок для качественного крепления врезной броненакладки.Может стоит поискать другой корпус цилиндрового замка-более мощный и со втулками. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 18:26
Автор: nicola20
|
|
dima, и как Вы считаете связку "замок KALE-цилиндр Abloy"? Нормальное сочетание? Замок не будет тут слабым местом? Нет ли у него каких-то уязвимостей? Например, у CISA 986-й(966-й) известна уязвимость, связанная с механизмом перекодировки (когда замок просверливается и перекодируется под новый ключ). Кстати, марганцевая пластина от этого защищает?
А у KALE ничего такого нет? Не получится, что цилиндр хороший зря стоит, а замочек при этом можно как-то просто вскрыть (ну, силовым там методом, или еще как - я не специалист)?
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 14:58
Автор: jasv
|
|
спасибо
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 14:51
Автор: dima
|
|
Кале - хорошая фирма, с историей.. у нее точно ригеля не отрываются..
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 14:46
Автор: jasv
|
срывы ригелей- боковой удар То есть открытыми ригелями с размаху по раме? У Кале в этом плане получше? |
