|
Отправлено: 11 июл, 2011, 19:18
Автор: KonstantinK
|
|
|
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 18:15
Автор: Алексей Коробкин
|
лето!- не хватает адреналина? ......... 
Дмитрий, меня поразило слово ... НУЖНО
А почему именно нужно , а не можно....
Предлагайте свои варианты. Типа ЭВВА не обязательно ЭВВА. |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 17:50
Автор: pam
|
Вернее наш коллега по форуму который их представляет  Ну, "коллега по форуму" сказал бы так: при сходных технических параметрах и цене исторически сложилось так, что Abloy (который в России представлен гораздо дольше, чем EVVA и KABA вместе взятые) именнно из-за своей истории оказался в более выигрышных позициях при продвижении, скажем, мастер-систем и вообще замков для крупных государственных и окологосударственных структур. А EVVA (и их представители ) имели больший опыт работы с дверными и розничными компаниями. По моему убеждению, один опыт другому в корне противоречит (разные подходы и требования) и в рамках одного продукта сочетаться не может, потому что приведет к шизофрении. Поэтому в обозримом будущем Abloy в массовом порядке в двери ставиться не будет. А EVVA не будет ставиться на большие проекты. Поэтому Сочи-2014 и поезда Сапсан будут с Abloy, ну а двери в частные дома - с EVVA да KABA. Думаю, что эта ситуация сейчас всех устраивает (ну, меня по крайней мере устраивает). |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 17:26
Автор: Alek-3aaa
|
Австрийцы опередили, плюс вменяемые скидки.. Аlеk, разберешься Дмитрий, меня поразило слово ... НУЖНО и там и там нужно устанавливать цилиндр типа ЭВВА. А почему именно нужно , а не можно.... |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 16:13
Автор: Hi-Hi
|
Австрийцы опередили, Вернее наш коллега по форуму который их представляет |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 15:44
Автор: Dimavzlom
|
А почему не Аблой Протек?
Австрийцы опередили, плюс вменяемые скидки.. Аlеk, разберешься |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 15:38
Автор: Alek-3aaa
|
и там и там нужно устанавливать цилиндр типа ЭВВА. А почему не Аблой Протек? |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 13:47
Автор: Алексей Коробкин
|
|
ИМХО двери примерно одинаковые, замки в Премиуме оба защищены бронепластинами и верхний цилиндровый замок имеет защиту от выбивания цилиндра, единственное что у премиума надо дорабатывать, установить врезную броненакладку если продавец этого не делает, В Гардиан врезная броненакладка устанавливается сразу (на двух системный замок). и там и там нужно устанавливать цилиндр типа ЭВВА.
С Уважением Алексей Корпорация Гросс.
|
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 10:30
Автор: potrebitel
|
Уважаемые специалисты! В связи с некоторыми изменениями, снято требование к способу монтажа двери Остался вопрос сравнения ДС3У с Эльбор Премиум. Сопоставимы ли надежность замков (попалось видео про "мастер-ключ" у Эльбора  ), тепло- звукоизоляция, качество изделий? Разница в цене - незначительна. |
|
Отправлено: 11 июл, 2011, 10:13
Автор: Алексей Коробкин
|
Вопрос к производителю дверей в данной теме к Гардиан, но могут и другие ответить - почему вы свои двери наполняете именно мин.ватой (скорей всего даже рулонной):? Почему не базальтовыми плитами Rockwool к примеру - они ж по всем параметрам превосходят мин.вату, а по цене чуть дороже мин.ваты  В Эльборе Роквул http://elbor.kreado.ru/vzlomostojkie_dveri_premium/tehnicheskie_harakteristiki1/ |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 20:12
Автор: potrebitel
|
К вопросу о способах установки ДС3У. Отправил запрос в ЗАО "Портал": "Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста, какими способами возможно крепление двери ДС3У? Возможна ли установка данной двери через коробку?" Получил ответ: "<...> Крепление двери через коробку не предусмотрено сертификатом на дверь. Дверь сертифицирована по 1 классу банкоского госта и по сертификату предусмотрена только установка двери, как Вы говорите, при помощи монтажных пластин, как более надежный способ установки от взлома. С Уважением, Марат Аслямов менеджер по развитию Компании "Гардиан"" На форуме бывают представители Эльбор? Или здесь только Гардиан активен? |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 19:55
Автор: ЗамКом
|
|
СТАЛ как раз минеральными матами и заполняет полотна дверей.
|
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 17:02
Автор: sxt
|
Вопрос к производителю дверей в данной теме к Гардиан, но могут и другие ответить - почему вы свои двери наполняете именно мин.ватой (скорей всего даже рулонной):? Почему не базальтовыми плитами Rockwool к примеру - они ж по всем параметрам превосходят мин.вату, а по цене чуть дороже мин.ваты |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 15:58
Автор: potrebitel
|
dima
Я полностью поддерживаю твое решение, о том чтоб снести деревянную дверь и установить одну, но potrebitel другого мнения. Об этом я уже упомянул ранее. К тому же изнутри установить толстую панель и после установки оштукатурить откосы и шумоизоляция будет на высшем уровне.
замена стандартной панели = доплата обработка откосов = дополнительные расходы если при демонтаже деревянной коробки оборвутся обои вокруг проема, переклеивать? Ремонт не запланирован Отсюда и мои требования к установке. А так - да, всё можно сделать |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 15:52
Автор: G-man
|
Да ладно Вам, просто все эти установки с рядом стоящей дверью, да еще и через деревянную коробку, где анкер непонятно где зацепится (вопрос о анкерах и штырях достоин новой темы на 30-40 страниц ) Вы же видите "пипец" почему бы не посоветовать грамотное решение, тем более, что Гардиан ничего так двери.. и предлагаете га.но Я полностью поддерживаю твое решение, о том чтоб снести деревянную дверь и установить одну, но potrebitel другого мнения. Об этом я уже упомянул ранее. К тому же изнутри установить толстую панель и после установки оштукатурить откосы и шумоизоляция будет на высшем уровне. |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 15:09
Автор: Dimavzlom
|
Слишком умно получилось  Да ладно Вам, просто все эти установки с рядом стоящей дверью, да еще и через деревянную коробку, где анкер непонятно где зацепится (вопрос о анкерах и штырях достоин новой темы на 30-40 страниц ) Вы же видите "пипец" почему бы не посоветовать грамотное решение, тем более, что Гардиан ничего так двери.. и предлагаете га.но |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 15:02
Автор: G-man
|
расшифровать пипец по взрослому Слишком умно получилось |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 14:55
Автор: Dimavzlom
|
расшифровать пипец по взрослому |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 14:51
Автор: G-man
|
Это маленький пипец
В каком смысле  |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 14:49
Автор: Dimavzlom
|
potrebitel
Так же берите в расчет то, чтобы ручки обеих дверей не встречались, одна из них не упиралась в другую дверь или при нажатии на одну из ручек при ее опускании она так же не упиралась в другую ручку.
Это маленький пипец |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 14:45
Автор: Dimavzlom
|
|
Поставте хорошую дверь (одну), и избавьтесь от деревянной коробки
там еще красиво проем мона заделать
|
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 14:42
Автор: potrebitel
|
|
Да, конечно, всё учтено. Замерщики от Гардиан и Эльбор были на объекте. И те и другие сказали, что мешать не будет, если ставить через коробку. Планировалась ДС3У. Из-за того, что диллер отказывается признать существование такого варианта монтажа ДС3У + моего желания сохранить деревянную дверь в качестве дополнительной шумо- тепло- а также изоляции от запахов из коридора (а также избежать дополнительных расходов на последующую отделку дверного проема), как вариант рассматриваю Эльбор Премиум.
|
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 14:36
Автор: G-man
|
|
potrebitel
Так же берите в расчет то, чтобы ручки обеих дверей не встречались, одна из них не упиралась в другую дверь или при нажатии на одну из ручек при ее опускании она так же не упиралась в другую ручку.
|
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 13:58
Автор: potrebitel
|
и в итоге Вы потеряете часть своего проема, а так же сомнительную установку я правильно понял, дверь поставится в деревянную коробку вместо деревяхи, открываемой наружу? наличников не хватит   Деревянная дверь открывается вовнутрь, её коробка утоплена в проем. В проеме остается место для установки второй двери на анкера через коробку стальной двери, при этом не затрагивая существующую дверь. upd.: установленная деревянная дверь, занимает половину, или даже меньше от глубины дверного проема. |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 13:49
Автор: Dimavzlom
|
и в итоге Вы потеряете часть своего проема, а так же сомнительную установку я правильно понял, дверь поставится в деревянную коробку вместо деревяхи, открываемой наружу? наличников не хватит |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 12:36
Автор: G-man
|
|
potrebitel
Установка двери через коробку возможно. Заказываете установку двери по схеме А1 (установка в проем, конечно если позволит толщина стены установить по такому способу при условии сохранения второй двери)
|
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 11:45
Автор: potrebitel
|
Столица Республики Карелия - Петрозаводск Ближайшая цивилизация с официальными представителями сервиса Эльбор (судя по ссылке) - северо-запад, Санкт-Петербург, 400км Местный продавец не советовал Эльбор Люкс (хотя и не отговаривал). Сообщил, что постепенно отказываются от продаж Эльбор Люкс, т.к. дверь не оправдала себя, как взломостойкая и конкретно с обслуживанием Эльбор Люкс у них возникали проблемы. Замерщики на объекте были, если крепить через коробку - вторую дверь можно оставить. Сертификаты и другую техническую информацию я просмотрел, перед тем, как обращаться на форум. На мой взгляд, по бумагам - двери аналогичные. Как оно на самом деле - не совсем понятно. По качеству исполнения особой разницы не заметил (внешний осмотр дверей на стендах). У Эльбор Премиум привлек внимание уплотнитель выполненный из кусков, незамкнутый. Играет ли это какую-нибудь роль в эксплуатации? Не нашел информации о размерах двери на сайте с обновленными моделями Эльбор  Предыдущие были, если не ошибаюсь, 880х2040. П.С.: Отличный раздел у Эльбор "Преимущества"! http://elbor.kreado.ru/vzlomostojkie_dveri_lyuks/doppreimuwestva/Это действительно все преимущества данных дверей? |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 11:20
Автор: Алексей Коробкин
|
Добрый день, рассмотрите так же вариант двери Эльбор Люкс, стоимость как минимум такая же, а замковая зона двери более сильная чем у Гардиан. По высоте все двери Эльбор 2060 мм. + наличник 50 мм. так что общая высота 2110 мм. дверь можно закрепить как через уши так и через коробку. Можно ли оставить вашу деревянную дверь вам может сказать только замерщик, т.к. это будет зависить от толщины вашего проема, дверь имеет глубину+ручка которая может уперется в вашу деревянную дверь. Двери Эльбор прошли сертификацию на I класс по тепло- и шумоизоляции http://elbor.kreado.ru/vzlomostojkie_dveri_premium/tehnicheskie_harakteristiki1/ Какой у вас город ? советую приобретать дверь у оф. представительств которые являются сервисным центром http://elbor.kreado.ru/oficialnye_servisnye_centry/ |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 10:39
Автор: potrebitel
|
potrebitel, добрый вечер. А двери СТАЛ Вы не рассматривали? ... Если заинтересуетесь, готов ответить на Ваши вопросы или предоставить расчёт двери. potrebitel
А мне, что, то уж больно проема напоминает стандартные дома серии П44. Если возможно то пришлите мне в личку адрес новостройки, уточню, что понадобиться в качестве доп. работ.
Спасибо за участие, но я живу ~1000км от Москвы На нашем рынке: несколько фирм занимающихся в основном гаражными дверями и оградами, много китайских изделий в наличии каждого строительного магазина города, Форпост, Кондор, Гардиан (с поставками под заказ сроком от 3х недель)и Эльбор (доставка установка в течение 2х дней). Поэтому мой выбор конкретно между ДС3У и Эльбор Премиум. Представители Гардиан здесь ответили, за что вам спасибо. Хотя не совсем понятна ситуация со способами установки ДС3У: вы говорите, что можно ставить через коробку, консультант ds12 отвечает, что это технически не предусмотренно . Хотелось бы выслушать положительное/ негативное о Эльбор Премиум в сравнении с ДС3У. Местный продавец Эльбор воздержался от комментариев по-поводу двери Премиум и в целом ряда новых моделей, обосновывая тем, что их продажами занялись недавно и на данный момент сложно сделать выводы о качестве двери. |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 09:48
Автор: G-man
|
|
potrebitel
Установка двери Гардиан ДС3У возможна через коробку, но лишь в том случаи если мы раму утапливаем в проем. Если делать по стандартной схеме (устанавливать дверь в накладку на стену), то такой способ маловероятен, т.к. практика показывает, что четко ровных стен не бывает. В любом случаи, самый надежный способ крепления это через уши. Так же для достижения высоких показателей по шумоизоляции необходимо будет произвести оштукатуривание откосов (что при монтаже на уши или через коробку).
А мне, что, то уж больно проема напоминает стандартные дома серии П44. Если возможно то пришлите мне в личку адрес новостройки, уточню, что понадобиться в качестве доп. работ.
|
), тепло- звукоизоляция, качество изделий?
Предыдущие были, если не ошибаюсь, 880х2040.