|
Отправлено: 09 мая, 2011, 20:44
Автор: Iliya20
|
Помню условие  . Я его не оторвала от задней стенки, только вывернула анкера. Предложите свой сценарий. Отгиб/отрыв притвора, расщепление(разрыв) торца двери в зоне крепления замка. А кто говорил, что будет легко? |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 20:19
Автор: KonstantinK
|
... нужны какие-то другие решения в плане засовов. Как-то так Или усиливать притвор(как вариант)...
О...старая песня о главном 2... |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 20:17
Автор: Светлана
|
Светлана, у Вас "домик" развернулся, однако, а он должен быть "прочный" и "прикреплён к стене за ним"(тоже прочно) . Я вообще вначале предлагал делать его из стальной болванки с отверстиями под ригеля и анкерные болты. Помню условие . Я его не оторвала от задней стенки, только вывернула анкера. Предложите свой сценарий. |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 20:04
Автор: Iliya20
|
Думаю, так (обратите внимание, как вытянулись ригели из корпуса).
Светлана, у Вас "домик" развернулся, однако, а он должен быть "прочный" и "прикреплён к стене за ним"(тоже прочно) . Я вообще вначале предлагал делать его из стальной болванки с отверстиями под ригеля и анкерные болты. |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 20:01
Автор: Valzi
|
Скорее всего Нужно усиливать замковую зону. Возвращаемся к рассмотрению конструкции из кучи труб и швеллеров? |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 19:59
Автор: Светлана
|
Потому-что "домик"-то "тесный" и в нём "не повернуться". Покажите пожалуйста на картинке ниже как, по-вашему, будут гнуться ригеля во время отжима при наличии прочного "домика", прикреплённого к стене за ним. Зазор между ригелем и "домиком" на деле должен быть ещё меньше чем на рисунке. Я нарисовал зазор больше, чтобы линии рисунка не сливались.
Думаю, так (обратите внимание, как вытянулись ригели из корпуса). |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 19:56
Автор: Iliya20
|
|
По вертикали держать в принципе не обязательно. Т.е. может быть просто щель. Кроме того, как уже обсуждалось, выше крепление "домика" должно быть(обычно делается) регулируемым. Тогда при необходимости можно и подстроить.
|
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 19:49
Автор: Valzi
|
Зазор между ригелем и "домиком" на деле должен быть ещё меньше чем на рисунке. Я нарисовал зазор больше, чтобы линии рисунка не сливались.
сильно идеализируете полагаете, что провисанием двери, погрешностями монтажа и т.п. можно пренебречь? |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 19:36
Автор: Iliya20
|
Это почему же все будет именно так? Потому-что "домик"-то "тесный" и в нём "не повернуться". Покажите пожалуйста на картинке ниже как, по-вашему, будут гнуться ригеля во время отжима при наличии прочного "домика", прикреплённого к стене за ним. Зазор между ригелем и "домиком" на деле должен быть ещё меньше чем на рисунке. Я нарисовал зазор больше, чтобы линии рисунка не сливались. |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 17:41
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Это почему же все будет именно так?
Думаю. что при наличии домика усилие будет просто распределяться по другому,в основном короб с домиком будут служить точкой опоры, а деформации будут в основном на полотне и тогда от уровня деформации полотна и будет зависеть угол деформации засовов.
Я лично себе представляю картину именно так. Поэтому домик адекватен при наличии соответствующих засовов и жесткости полотна. Это если стоит задача усложнить отжим по максимуму.
Вопрос еще в том,а оно надо?
18 минут для Н102 считаю очень достойным показателем.
|
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 17:04
Автор: Iliya20
|
|
Виталий, по поводу полезности или бесполезности "домика" пожалуйста почитайте обсуждение двумя-тремя страницами выше. Если Вы обратили внимание, при отжиме у большинства замков ригеля отгибаются на довольно большой угол. А "тесный""домик" не будет давать ригелям возможность развернуться и для отжима потребуется гораздо большее усилие.
|
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 12:58
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Почему Вы говорите, что Керберос не выдержал? Он очень хорошо держался, и чтобы его обезвредить, пришлось применять по отношению к его ригелям варварские методы. И хоть дело не ригелях, а в том, что к ним был обеспечен доступ (глупо меряться ригелями замков), ригели чизы выбить было легче. Светлана,я как раз имею в виду, что в этом отношении даже довольно стойкий Керберос (по сравнению с Чизой) не выдержал при доступе к ригелям .Если не использовать "чистый отжим", а при получении доступа к ригелям (отжим до достаточного зазора) разрушать их непосредственно. то нужны какие-то другие решения в плане засовов. Как-то так Или усиливать притвор(как вариант) Поэтому не вижу смысла все сваливать на домик , а предлагаю "тут надо сначала полотно и замки соответствующие сделать." |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 12:44
Автор: amzez
|
|
В данном случае слово "frame" переводится, как "короб" или "блок" для ригелей.
|
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 12:35
Автор: Светлана
|
Разумеется, можно. Если только Vaporr не против.
Спасибо. Тогда чуть позже (ссылка здесь останется). Хотела спросить - а почему "фрейм"? По сути, это просто "рама". Там просто "фрейм", без никаких уточнений? |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 12:24
Автор: amzez
|
А можно просто отделить? интересно Разумеется, можно. Если только Vaporr не против. |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 12:13
Автор: Светлана
|
Вообще мы уже злостно офтопим, давайте перенесем разговор в личку. А можно просто отделить? интересно  |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 12:09
Автор: amzez
|
Amzez, расскажите про фреймы по подробнее. Заодно посоветуйте замки. Фреймы предназначены явно не для дверей весом до ста кг. Устанавливать его в бытовую дверь, все равно что врезать танковый люк в камаз, от снаряда не защитит. Повторюсь: регулируемая ответка "домиком", присутствует практически у каждого крупного производителя скобяных изделий, Cisa и Mottura в том числе. Подавляющее большинство из них предназначено для деревянных и ПВХ дверей. На металлической двери, на мой взгляд, проще использовать пакет пластин в коробе для усиления. Вы как инженер должны понимать, что вопрос "о повышении сопротивляемости отжиму при установке ответок-домиков", будет уместен только после сравнительных испытаний, и то, исключительно для испытываемой в данном случае конструкции. Без понимания в какую дверь будут устанавливаться замки и ответки никаких конкретных рекомендаций дать не могу. Вообще мы уже злостно офтопим, давайте перенесем разговор в личку. |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 11:57
Автор: Светлана
|
на испытаниях Керберос не выдержал Почему Вы говорите, что Керберос не выдержал? Он очень хорошо держался, и чтобы его обезвредить, пришлось применять по отношению к его ригелям варварские методы. И хоть дело не ригелях, а в том, что к ним был обеспечен доступ (глупо меряться ригелями замков), ригели чизы выбить было легче. |
|
Отправлено: 09 мая, 2011, 11:47
Автор: НЕМАН (Москва)
|
.Не обижайтесь, но Вы совсем не понимаете механику отжима. При "менее пружинящей" зоне ригелей нужно будет деформировать полотно вместе с замком, как правильно написал Pavlov V.
На что обижаться-то?  Не то что нужно, а именно так и будет происходить. Полотно и замки деформируются в любом случае.Вопрос в том , как быстро . Мне лично тоже "домик" как-то не особо нравится. Не совсем очевидна его необходимость, тут надо сначала полотно и замки соответствующие сделать. Судя по тому, что на Н102 Керберос не выдержал, то "домик" явно не решение проблемы
Видите ли я прекрасно понимаю, что при очень жестком коробе и полотно ( в том чиле и притвор) должно быть также очень жестким. Тогда даже использовать инструмент для отжима будет сложно, ну и процент деформации засовов должен быть очень большим, чтобы дверь можно было открыть. Но в этом случае и засовы должны быть крепкими ( на испытаниях Керберос не выдержал) Один домик в коробе мало что даст.Кроме лучшей точки опоры в коробе. Речь об этом. При менее пружинящем коробе ( и полотне) те же клинья вбить куда как проще.Из текущего испытания я сделал выод, что отдельным моментом является возможность использования инструмента. Из 18-ти 5 минут было потрачено на зазор, позволяющий использовать его. Остальное -дело техники, как говорится. |
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 22:00
Автор: Vaporr
|
Регулируемых ответок-домиков многие тысячи. Начиная от пластиковых для межкомнатных дверей, заканчивая металлокерамическими для люков минихранилищ ценностей(буржуины взломостойкие ответки величают "фреймами"). Нужно поставить задачу, для чего она Вам нужна конкретно. По поводу приобретения - Неман готов для Вас реализовать сию нанотехнологию, если отдельно нужна обращайтесь в личку. Мне нужна именно ответная часть. Регулируемая, закаленная, с доп. креплением в стену. Будет установлена в дверь изготовленную по моим чертежам. Есть возможность заказать - работаю инженером на крупном предприятии. Моя дверь будет удобной, но с "наворотами" и фишками которых нету у серийных дверей. Весить будет до ста кг. С замками еще не определился. По конструкции нравятся Abloy. Amzez, расскажите про фреймы по подробнее. Заодно посоветуйте замки. Читал Ваши сообщения, вижу в данном вопросе разбираетесь. ну если засовы являются слабым местом, то думаю, что да. Более того, как мне кажется "домик" сделает короб более жестким в зоне ригелей, или менее пружинящим. что не есть гут при отжиме Не обижайтесь, но Вы совсем не понимаете механику отжима. При "менее пружинящей" зоне ригелей нужно будет деформировать полотно вместе с замком, как правильно написал Pavlov V. |
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 20:13
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
ну если засовы являются слабым местом, то думаю, что да. Более того, как мне кажется "домик" сделает короб более жестким в зоне ригелей, или менее пружинящим. что не есть гут при отжиме
|
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 20:07
Автор: amzez
|
Но домик как раз ничего не изменит в этом смысле. Совсем-совсем? |
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 13:33
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Керберос не эталон, конечно. Но домик как раз ничего не изменит в этом смысле. А для деревянных дверей актуальность домика неоспорима
|
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 13:03
Автор: amzez
|
Судя по тому, что на Н102 Керберос не выдержал, то "домик" явно не решение проблемы Керберос является эталоном? Ригеля погнуться - было до отжима очевидно. "Домик" необходим для деревянных дверей укомплектованных замками с небольшим вылетом ригеля - Abloy, ASSA и т.д. |
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 12:56
Автор: amzez
|
|
Vaporr, собственно говоря, Светлана уже все расписала. Регулируемых ответок-домиков многие тысячи. Начиная от пластиковых для межкомнатных дверей, заканчивая металлокерамическими для люков минихранилищ ценностей(буржуины взломостойкие ответки величают "фреймами"). Нужно поставить задачу, для чего она Вам нужна конкретно. По поводу приобретения - Неман готов для Вас реализовать сию нанотехнологию, если отдельно нужна обращайтесь в личку.
|
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 12:52
Автор: Pavlov V
|
|
И мне не нравитя. Но люди требуют...
|
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 12:44
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Мне лично тоже "домик" как-то не особо нравится. Не совсем очевидна его необходимость, тут надо сначала полотно и замки соответствующие сделать. Судя по тому, что на Н102 Керберос не выдержал, то "домик" явно не решение проблемы
|
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 12:24
Автор: Светлана
|
Дверь будет Н-102. Домик только для ригелей. Заказывайте!
Чуть раньше удалила, решив, что неудачно пошутила. Смысл: я решила, что Неман проводит акцию "купи дверь, и получи домик в подарок". А тут такое разочарование.  Когда-нибудь постараюсь заказать. Без домика для ригелей: не нравится идея. |
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 12:06
Автор: Pavlov V
|
Скрытый текст (нажмите, чтобы открыть/закрыть) Дверь будет Н-102. Домик только для ригелей. Заказывайте! |
|
Отправлено: 08 мая, 2011, 11:57
Автор: Pavlov V
|
А в прадники двери Неман можно заказать с праздничной 20% скидкой! А домик вообще сделаем бесплатно. |
. Я его не оторвала от задней стенки, только вывернула анкера. Предложите свой сценарий.
