Каждый месяц тысяч по 10 квартирных краж (или сколько там по статистике нынче) и полный информационный штиль.
А кому нужен НЕ штиль? Ментам? Нет ментам нужна тишина. Вот если все же продавят обязательную страховку жилисчА /а это конечно будет / Вот тогда в рамках требований страховщиков - поднимется волна о кражах и нуждах неких условий охраны и бла бла бла.. Все как за руПежом Денежный поток откроет информацию.
Ну и потом. даже 10 тыс краж на 12 млн москву даже в месяц? Плюс в наши дни все больше больше и больше домов с консЪержами что резко затрудняет "вывоз холодильников" (тм) из обносимых хат, итд итп..
Цитировать
конечно случайным образом пострадавший оказался другом Михаила, а сам Михаил тогда случайно Неман продвигал активно и тут же H-10 поставил с ЦСП и это круто мол надо защищаться от автогена :-)
В силу того, что Мастер в Питере и я тоже живу тут Хочу добавить еще одно лично мое наблюдение. Очень многие фирмы. компании итд..хватаются за Неман начинают его двигать. Устанавливать. А потом резко понимают что лучше всего БОЛЬШЕ БАБАЛА! А у Немана - там все же бОльшая часть баблисча идет Неману. Обидно ж! И через краткое время - отказываются от Немана. Начинают сами двери делать Это я к чему? К тому что писал и пишу. Немана - двери не плохие :0 Но на местах задача дилера - БАБЛО сорвать. И уж о установке двери и прочем ..он думает в самый последний момент У него и так денег не много /все уйдет Неману за дверь/ что порождает остаточный принцип крошек на столе А дилер - это установка
А вот если фирма делает дверь "на месте", заводик там или еще чего? То они будут стараться во всем и в установке тоже. Важный момент! И хорошо, что я его в свое время понял Дверь - это верь и установка в сумме!
Именно то что я бы сказал именно так же. Даже на нашем форуме ЗА все ВРЕМЯ его существования! А это не мало был один карл! Или два примера когда пытались расковырять дверь крупной отличной фирмы /забыл какой именно// не осилили и потом производитель гордился этим "не осилили"" долго и упорно Это все.
Это "Стальной Дозор" ковырять пытались через замковую скважину. Безуспешно, разве что внешний лист покоцали. А так было пару вскрытых дверей с Масода (или как там их форум называется), но никто не признался чьи двери. Была одна дверь "Кто-там" вскрытая (там так и замяли не разобравшись были все замки закрыты или нет), была дверь которую я ногой выбил и куча дверей было на форуме "Игорь бронедвери Украина" неизвестного производства.
Хотя в принципе ты прав - это всё равно капля в море. Каждый месяц тысяч по 10 квартирных краж (или сколько там по статистике нынче) и полный информационный штиль.
поверьте, нам было бы это очень интересно. Но на самом деле, увы, статистики нет.
Ну пиарчик зато был :-) Мастер Михаил по всем форумам бегал рассказывал как газовым резаком вскрыть пытались Немана (без ЦСП, модель не помню) и почему-то до конца не вскрыли (спугнули или что-то там ещё не так пошло) и конечно случайным образом пострадавший оказался другом Михаила, а сам Михаил тогда случайно Неман продвигал активно и тут же H-10 поставил с ЦСП и это круто мол надо защищаться от автогена :-) А второй темой шла попытка спилить Неману петли и тут же описание крутости лабиринта.
Ну просто нереальные два "случайных" взлома про которые сегодня предпочли позабыть и где можно поудалять. А казалось бы предмет гордости Дверь то устояли.
Ну конечно это тяжело собрать. Плюс в общем и целом - есть такой аспект. Крепкая дверь /хорошая/ уже заранее отводит от хаты вора /трудно работать/ поэтому статистика если бы и была была не большая
Но тем не менее, аспект дилерский установки условно говоря "на пену" /сильно условно ибо все равно штыри вбивают / она характерна для всех фирм торгующих по стране в целом /а не завод - город где завод - потребитель/ Я поэтому и люблю заводики в городе. Они могут с хорошей установкой возится и денег за это больших не берут Как бы, раз ты дверь то купил? Но это уже аспект не касающейся сертификации.
А если и ведет неужели тот же "неман" /сам для себя/ позволит опубликовать скажем факт, что 1/3 его дверей все же вскрывают? Например вскрывая замки? Да никогда :0 Даже если это и так. И например его отдел статистки это знает.
поверьте, нам было бы это очень интересно. Но на самом деле, увы, статистики нет.
Но речь то как раз в теме не про Неман и т.п., а про сертификаты. Я на 99% уверен, что Неман не покупал никаких сертификатов/цифр и в этом плане у них всё честно. Но так же я на 99% уверен, что Неман как и любая иная фирма производитель дверей свои двери затачивает под сертификацию. Для того чтобы получить больший класс взломостойкости или шумостойкости нужно сделать далеко не всегда то, что нужно в реальных условиях эксплуатации двери. И "всё плохо" не у Немана, а у продажной, устаревшей и местами абсурдной системе сертификации.
Именно то что я бы сказал именно так же. Апсолютли согласен! С каждым словом!
Цитировать
И, приведите мне примеры, когда дверь НЕМАН была выдернута из пены? Ну хотя бы один?
Да перестаньте ерничать Вы ей Богу? Вы отлично знаете, что НИКАКОЙ вообще статистики по дверям собрать нереально от слова вообще. Что есть статистика по китай дверям? Или по Эдьбору? Который вон опять возродился /в очередной раз/ . Простив все СВОИ долги тем кому он был должен :0-)) Вообще статистка может быть лишь по вменяемо большим объемам. А так как, в домах там дверь самосварная, там Неман там Гардиан, а тут опять Китай и плюс еще за Китай дверью может жить богатей /но глупый/ а за Неманом середнячок не очень интересный хорошим ворам, просто потому что середнячок умен он поставил Неман:) Нет никакой статистки вообще. Даже на нашем форуме ЗА все ВРЕМЯ его существования! А это не мало был один карл! Или два примера когда пытались расковырять дверь крупной отличной фирмы /забыл какой именно// не осилили и потом производитель гордился этим "не осилили"" долго и упорно
Это все. В общем количестве жителей России воровских случаев - много. Но никто не ведет статистики. И уж точно при полном нуле - нет статистки какую дверь вырвали с пены -а какую вскрыли по дешевым замкам. А если и ведет неужели тот же "неман" /сам для себя/ позволит опубликовать скажем факт, что 1/3 его дверей все же вскрывают? Например вскрывая замки? Да никогда :0 Даже если это и так. И например его отдел статистки это знает.
Почему я писал так уничижительно о дилерах Немана? Потому что писали и обсуждали это на форумах. При переделегирвоании части денежных потоков и условий работы происходит ВСЕГДА одно и то же /В России/ фирмочки в других городах хотят УРВАТЬ от труда Немана. Урвать они могут лишь минимизируя труды по установке :0 Это очевидно. А нЕману со своего завода по всей стране то? Хорошо быть хотя бы что бы они не косячили на пол метра при замере дверей И то ладно! И вы это отлично понимаете. Отношение к установке дверей у фирмочек - дилеров - на отвяжись! Вкладываться в это они не будут. Ибо это реально выльется в сильную сумму - а им бы уговорить покупашку хотя бы на голую Неман дверь /стоит она не дешево/ а если будут поднимать цену - то за счет "фишки" всех фирм - "палисандр на обивку плюс крокодиловая кожа изнутри" что принесет именно чистую прибыль - но никак не в контрорамы /это гемор со сваркой затраты на сталь грязь ужас клиента и прибыли нет..ибо все уйдет в труд..страшный на вид !:( Это не читая обивка дорогой двери!/
И еще раз, что сказал Андрей. Неман делает очень хорошие двери. Еще раз повторю свое личное восхищение ригель - планкой и мое лютое злобное непонимание ПОЧЕМУ другие фирмы не СОПРУТ эту отличную идею Немана?!?! И лично я - верю в его сертификацию /Немана/ Да она мне и не нужна. Достаточно просто посмотреть на констуктив их двери. И никакая сертификация не нужна Я писал о том, что ВОЗМОЖНОСТЬ купить левую ГОС сертификацию во всем - выведет формочки делающие левый и плохой товар - по сертификации на уровень Немана. За деньги В этом горе. И не Немана - а государства и покупателей Только их горе.
Он /НЕМАН/ делегирует свои права и обязанности любому ИЧП "Ежик и Крокодил". У тех задача /к нашей печали/ чаще всего лишь бы продать.
Дилер обеспечивает ГАРАНТИЮ. Не забывайте об этом. И, приведите мне примеры, когда дверь НЕМАН была выдернута из пены? Ну хотя бы один? Не нужно делать теоретических выводов.
буквально пару месяцев назад изучал дверь конкурента. Взял самую взломостойкую. У них она с каким-то супер-пупер названием. Так вот, её цена была в 2 раза выше двери общего назначения от НЕМАНА, но при этом абсолютно НИКАКИХ элементов взломостойкости она не содержала. АБСОЛЮТНО НИКАКИХ!
И ещё вопрос, много ли производителей дверей дают вот такие гарантии:
Ну это вообще не в дверную тему )) Это рекламные ходы по типу "манибэк за товар или услугу в случае если вам не понравилось или что-то там сломалось" и т.п. "Керберос 100 лет гарантии" и прочая лабуда. Таких гарантий пол интернета (по нашим и зарубежным аналогам). Можно дать и на Китайскую дверь за 3 тысячи гарантию просто исходя из статистики взломов, изредка менять взломанные и всё равно оставаться в плюсе. Не надо смешивать всё воедино: сертификаты, конструкции, производство, торговлю и рекламные трюки.
Всем привет! Возникает вопрос, если у НЕМАНа "всё так плохо", почему другие двери взламываются без проблем? Есть ли у Вас статистика по взломанным дверям от НЕМАНа?
И вам добрый день! А где написано что у Немана всё плохо? Мне лично нравятся конструкции Немана, заочно, потому что в момент когда я несколько лет назад в дврной выбор погружался дилер Немана в Москве работал откровенно никак. Мне нравятся их ролики тестирования, мне кажется я пересмотрел их абсолютно все, включая малоизвестные. И перечитал всё, что интересного писал Павлов. И я помню всё. По конструкциям много чего познавательного было. Тот же ролик и выводы (в т.ч. на форумах) по тестированию ребра из профильной трубы против ребра П-образного, где они прессом давили дверь вообще в учебники можно добавлять. Так что вы можете мне ссылки не набрасывать, если вы не Павлов и не главный конструктор, ничего нового по конструктиву Неман вы мне поведать не сможете.
Но речь то как раз в теме не про Неман и т.п., а про сертификаты. Я на 99% уверен, что Неман не покупал никаких сертификатов/цифр и в этом плане у них всё честно. Но так же я на 99% уверен, что Неман как и любая иная фирма производитель дверей свои двери затачивает под сертификацию. Для того чтобы получить больший класс взломостойкости или шумостойкости нужно сделать далеко не всегда то, что нужно в реальных условиях эксплуатации двери. И "всё плохо" не у Немана, а у продажной, устаревшей и местами абсурдной системе сертификации.
Как думаете, с "левыми" сертификатами такое было бы возможно? Или всё-таки эти двери чем-то отличаются?
С другой стороны, понимая проблему данной темы, НЕМАН не продлевает некоторые сертификаты
Ну во первых, НЕМАН конечно негласный лидер был долгое время среди дверей. Во вторых, давайте допустим /и я очень в это верю/ что он честно прошел все сертификации все сделав идеально.
Но даже тут есть момент упомянтый в коментах.
Смотрите: Неман как сертификацию делал? На стенде. Дверь как стояла? На ЖОСТКОЙ раме. ВСЕ!
Что происходит с НЕМАНОМ в любом городе от Мск до Питер и какого нить Ужопинска? Он /НЕМАН/ делегирует свои права и обязанности любому ИЧП "Ежик и Крокодил". У тех задача /к нашей печали/ чаще всего лишь бы продать. И желательно дверь как "весч". максимально выдавиви прибыль в адрес своего ИЧП ежик. /Из и так не дешевой двери НЕМАНа/
Но самое главное никто из этих Ежиков не будет особенно морочиться с контррамой /которая по уму сделанная сожрет еще 1/3 бабла от покупателя/ Ну или если угодно - сам покупатель по скудоумию не захочет вложить еще 1/3 бабла плюсом к ОЧЕНЬ НЕ ДЕШЕВОЙ двери НЕМАНА в эту самую раму.
Короче сертифкация /грамотная/ прошла на дикой раме. А в реале дверь всадят ...на пену..Ну или на пену и пару-треху дюбелей. И вуаля. Рванут за раму ..На сертификации же рама была насмерть приделана к стальному стенду.
Я не спорю - у Немана двери отличные. Например от их ответчика ригелей /регулируемой полосы/ я вообще всегда тащусь, только ради ее бы брал их двери.
И лично их /неманским/ сертификациям -я верю.
Но даже при самым идеальных условиях начинают влезать "НО". Нужно что бы установщики ТОЖЕ были сертифицированными Тоесть делали все отлично. А при том. что в 90 процентов случая у НЕмана все время какие то терки скандалы и ругань потребителя именно с фирмами - дилерами , то уже вот увы и ах.
Главная моя мысль по отношению к "несчастному творогу" была такая. Есть вот тест автомобильный. С звездами по авариям. С той или иной натяжкой этим тестам верят в мире.
И машина получившая много звезд в этом тесте - реально считается лучше, чем получившая ноль звезд.
В нашей стране. При нашем бардаке с ГОС сертификатами /и творог тому просто пример из пищевой группы товаров (кстати более должной строгой чем те же двери ибо это кушают)/
Слепо верить русским гос. сертификатам - просто опасно. Покупателю должно самому ИЗУЧИТЬ конструкцию! Почитать форумы и понять насколько хороша дверь! А не задавать вопрос про сертификаты :0 Ибо он как может быть у хорошей фирмы и честный. Так и у плохой откровенно липовый с равной вероятностью. И оба будут ГОС сертификатами. Вот что я хотел сказать. Поменьше спрашивать про сертификаты. Побольше вникать что за дверь будешь покупать. Есть ли там замковый карман? Какая конструкция рамы? Отзывы уже купивших дверь? итд итп.. Вот это и есть реальный сертификат жизни:)
Как вы хитро охарактеризовали этот сертификат – “смешной”. Я теперь буду говорить что у меня не поддельные права, а смешные. Ребята, у меня смешные права! Глянь! Обхохочешься! Ну так, чтоб никого (и себя) не обижать … о чём я собственно писал постом выше
Протокол именно смешной, так как липой он может быть отчасти. А может и вовсе не липа, зависит от системы координат и точки зрения (а их то у нас бывает много). При большом желании такую цифру можно получить, именно цифру, без её идентификации. При определённом диапазоне частот (это скорее всего от 1200 до 1600), максимальное значение вполне могло такое получиться, но ставить его в протокол смешно (можно использовать слово некорректно, если Вам так не нравится смешно). Как вам в ответе на приведённый пост и написали, наверняка имея ввиду индексы, он фантастичен для такой конструкции.
Тому что для набора баллов в дверь Неман напихали ЦСП? А теперь перепихали на стеклоерунда эту, которая немногим прочнее гипсокартона? И зачем она нужна? Чтобы дверь не разрезали газовой горелкой? Ты таких взломов в Питере много видел?. Но зато заточили дверь под сертификат, текст которого уже паутиной покрылся.
Возникает вопрос, если у НЕМАНа "всё так плохо", почему другие двери взламываются без проблем? Есть ли у Вас статистика по взломанным дверям от НЕМАНа?
Как думаете, с "левыми" сертификатами такое было бы возможно? Или всё-таки эти двери чем-то отличаются?
С другой стороны, понимая проблему данной темы, НЕМАН не продлевает некоторые сертификаты, но сохраняет качество и взломостойкие характеристики своих изделий.
Сертификаты же, на взломостойкую дверь выдаются заказчикам на всё изделие с замками и установкой.
И ещё вопрос, много ли производителей дверей дают вот такие гарантии:
Не, статью не читал, да и сайт такой не знал )) Смешной протокол ) Бывают покупные/"блатные", а бывают не покупные.
Конечно бывают не покупные и не блатные, как и один и тот же пудель бывает 3 раза призёр за красоту свою на радость владельцу, а бывает 33 раза призёр по блату, чтобы потомство от него дороже и быстрее продавалось. Смотря какая конечная цель.
Как вы хитро охарактеризовали этот сертификат – “смешной”. Я теперь буду говорить что у меня не поддельные права, а смешные. Ребята, у меня смешные права! Глянь! Обхохочешься! Ну так, чтоб никого (и себя) не обижать … о чём я собственно писал постом выше
НЕ должно быть вообще таких левых сертификация - тольк тогда можно верить.
Ну тут вопрос не так прост как кажется. Чему ты хочешь верить? Тому что для набора баллов в дверь Неман напихали ЦСП? А теперь перепихали на стеклоерунда эту, которая немногим прочнее гипсокартона? И зачем она нужна? Чтобы дверь не разрезали газовой горелкой? Ты таких взломов в Питере много видел?. Но зато заточили дверь под сертификат, текст которого уже паутиной покрылся.
Теперь момент второй, вот скажи мне, купил ты дверь 2 класса взломостойкости и на радостях потратил на неё все свои деньги, да так, что на замки у тебя осталось 104 рубля 00 копеек. И ты на неё ставишь почтовый замок ZZ-S0-103-01, как раз за 104 рубля. Какого класса взломостойкости дверью ты теперь обладаешь? Судя по бумажке у тебя дверь 2-ого класса, верно? А по существу?
Таким образом, повторяясь 10-ый раз, я своё ИМХО всё же вставлю. Дверь может соответствовать сертификату только при условии полной идентичности комплектации и установки. На пене за 2 часа в расхлябаном проёме стоит не та же самая дверь, что в жёстком каркасе на испытаниях.
Я вот чего понять не могу Вроде уже выяснили для себя еще пять постов назад что и как? Какого же...буя вы все пишите и пишите? Мазохизм что ли? Не нра? не общайтесь? Это ж мой пост Нет..ходит и ходит в посто к автору с которым ссорится,..словно радуется..чуя себя Ноем.. Отцом хама :0 пахахаха
Если Вам это не интересно - зачем вы погрузились в беседу о сертификатах то? Странно как то Мне где не интересно - там не пишу.
Что ж Вы так чешете под свою гребёнку, сертификаты не интересны, я их и не смотрю. А в темы, хочу погружаюсь, не хочу не погружаюсь Странно, что Вам это странно
Скрытый текст -
Цитировать
Вы так переживаете за мою разговорчивость, так часто это поминаете что я стал думать, что у вас комплекс. {...}
Хамовато, но не мне Вас судить. Общаться с людьми моя работа, но мне льстит такое рьяное внимание, видать задел за живое )) Ну а что мне делать, тут уж точно не Вы мне советчик
Цитировать
Друзья, /это обращение не относится к юзеру Карамба Smiley Evil /
О-о-о, как это мило с Вашей стороны Как я понял, последнее слово должно быть за Вами, так, что извольте.
А что именно у него бездоказательно? То что дверные (как и любые другие) сертификаты бывают покупные и/или "блатные"? Вы эту тему не так давно пропустили или сделали вид (как многие тут) что забыли: http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211 И много таких историй можно раскачать, просто всё по-братски делают вид что всё нормально... пацаны ваще ребята... не стоит против ветра... лучше начать десятый раз с нуля абстрактно или и того круче ПРО ТВОРОГ!
Не, статью не читал, да и сайт такой не знал )) Смешной протокол ) Бывают покупные/"блатные", а бывают не покупные. Бездоказательно - относилось только к заявлениям о поголовной фальшивости дверных сертификатов. Хотя, признаю, "совершенно" звучит слишком категорично )
Друзья, /это обращение не относится к юзеру Карамба /, я не хотел писать, что все до единого сертификационные испытания дверей - лажа. Более того, не могу не вспомнить нежнолюбимый мною МОНОЛИТ которы йпровдит натурные испытания на покупателях во время своих продаж, когда покупатели рбят его двери топорами и бьют ломами! Отличнная проверка кстати! Об это есть видео. Открывшему дверь - МОНОЛИТ дверь дарит /не ломаную. а новую/ Пока вот не открыли То есть это не один МОНОЛИТ такой хитрый на такие народные испытания. И другие фирмы так делают, кто УВЕРЕН в своих дверях и в их качестве. Я на нашем форуме могу пять, даже восемь фирм привести за качество дверей которых лично я - уверен. НЕТ сомнений что эти фирмы могли бы пройти сертификацию, если бы она была однозначно честной. Я писал про творог как ПРИМЕР !! Как пример паскудности сертифицированния "в целом" в сферическом вакууме сферического же коня в нашей стране насквозь прогнившей от коррупции чиновников. И в этом /в чиновническим мздоимстве дошедшем до копеечных уже цен/ ниразу не виноваты честные производители. Это не их вина. Но при этом покупателю, как наиболее "обижаемому" агенту сторон отношений "покупака *продавака" (с) надо ясно ОЗОСНОВАТЬ, что: ТРЕБОВАТЬ с ХОРОШИХ фирм сертификаты на все двери - СМЕШНО. Если "приФФреццо?" то любая фирма их купит! Без всяких испытаний! Но уважающие себя фирмы не хотят мухлевать осоебнно. При этом их собственные стендовые испытаняи заслуживают всяческого уважения.
Я вот еще надеюсь, что разного рода общественные конторы типа "АСССаСиисода.". сделают свои сертификации - хоть сколько нибудь честные. На это большая надежда.
Но тем не менее ГОС реестровые сертификации /на данном этапе развития страны/ остаются сильно скомпрометированными /да, да на примере творожка/ ибо если в одном месте ГОС сертификации - полное дерьмецо, то верить в то, что в другом месте государства /сертификации/ идеал - почти невозможно (
И еще раз - я не очерняю ФИРМЫ. Многие делают обалденные двери -/которые кстати лично мне не по карману :0) так они хороши/. Но я отговариваю покупателей уперто заводить песню про "сертификаты" И да. На основе статьи про творог. Ибо аналогии. Ибо ГОС сертификация!
Цитировать
- статья создает "мысленный ужас" того что это повсеместно и существуют только лишь "липовые" сертификаты - что нужно сделать, чтобы убедиться что это так? - нужно посчитать чего больше "липовых" или "честных" сертификатов...
Полностью согласен! На все сто. Вопрос тут в одном..как только и если только появляется "щель" с взяточно /а особенно взяточно дешевыми/ скажем так сертификатами /неважно в какой сфере/ то все- "пропал дом"(с) Булгаков Ибо именно плохие производители купят фальшака сколько надо. И именно они сформируют негатив. НЕ должно быть вообще таких левых сертификация - тольк тогда можно верить. Если они в принципе есть - верить нельзя ничему. Вне зависимости от процентного соотношения левых сертификатов "по больнице"
Цитировать
Andrei5
Да пример с каустическими исследованиями сильный. Я тоже читал "хекал" ПИшут - что удобно. Что сильне едля рекламы. Это нормально для фирмы. Но в целом опять /из за очевидной ситуации с неточностями / порожадет у разумного покупателя недоверие : да ну наф?
О чем опять же напоминаю я и писал. Творог - это пример разложения системы ГОС сертификации. Может быть в сертификации ракет - все ОК /хотяяя... / Но проверять на себе и ВЕРИТЬ теперь сертификатам ГОС сертификации я не буду ни в одной сфере. И в дверях тоже :0
Хитрость в том, что в итоге все замыкается на ВЕРУ людей в ГОС сертификаты. А при таком бардаке, что описан в статье про творог Люди могут понять, что любой ГОС сертификат можно легко "добыть".
- в точку - собственно о чем и писал ранее, я просто немного распишу, о том что вы и так знаете - недоверие порождается нами самими, на мой взгляд, это просто... - возьмите мыслеформу: "если я могу это сделать, то и кто-то другой то же это может сделать?" - теперь её трансформируем: "если я могу дать взятку и получить "липовый" сертификат, то и кто-то другой то же это может...если я могу соврать, то и кто-то другой то же это может, то есть вероятность существует всегда, люди не могут не врать (или это очень не просто) - это стереотипы и мы это понимаем - статьи (инфо. поводы) подогревают стереотипы, формируя то или иное мнение... в этом кипящем котле про творог и варится ваше мнение - вернемся к сертификатам: - есть "липовые" сертификаты - есть - есть "честные" сертификаты - есть - статья создает "мысленный ужас" того что это повсеместно и существуют только лишь "липовые" сертификаты - что нужно сделать, чтобы убедиться что это так? - нужно посчитать чего больше "липовых" или "честных" сертификатов... - кто это сделает?... автор статьи? сомнительно...тогда остается только верить, а вот во что верить выбор каждого в определенно время
- в данный момент времени вера основана на гнилом твороге - противно, опасно, погано что за людей не считают - в другом случаи: в другое время сертифицированная на взлом дверь усилила веру в честный сертификат
А что именно у него бездоказательно? То что дверные (как и любые другие) сертификаты бывают покупные и/или "блатные"? Вы эту тему не так давно пропустили или сделали вид (как многие тут) что забыли: http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2211 И много таких историй можно раскачать, просто всё по-братски делают вид что всё нормально... пацаны ваще ребята... не стоит против ветра... лучше начать десятый раз с нуля абстрактно или и того круче ПРО ТВОРОГ!
Мне, до некоторый степени не интересны ни фонтанка, ни сертификаты
Если Вам это не интересно - зачем вы погрузились в беседу о сертификатах то? Странно как то Мне где не интересно - там не пишу.
Цитировать
А вот очень многословным людям я действительно не верю )
Вы так переживаете за мою разговорчивость, так часто это поминаете {...}
Цитировать
которые здесь (на форуме) больше представлены и на основе которых у вас сформировано мнение, то для этих дверей сертификация не обязательна и является, на мой взгляд, маркетинговым ходом, при чем вполне разумным и убедительным...
Отлично это помню и относился к этому с уважением. Но статью перепостил для понимания общего состояния нашего Российского ГОС реестра. При током то его состоянии - гос сертификатам мало веры. Но ваш посыл понял и с ним согласен.
Цитировать
- несколько лет назад, для того что бы не было сомнений в том что сертификационные испытания проходят без искажений на испытания приглашались представители конкурирующих фирм и представители не заинтересованных организаций...я присутствовал на таких испытаниях
Тут дело вот в чем. Это отлично и я сам читал о таких испытаниях дверей на форуме. Хитрость в том, что в итоге все замыкается на ВЕРУ людей в ГОС сертификаты. А при таком бардаке, что описан в статье про творог Люди могут понять, что любой ГОС сертификат можно легко "добыть".
Я считаю - что у нас такое везде. И двери тому не исключение /система сертификации/ ибо не может быть рос тест на двери иной, а на еду (которая кстати опаснее для жизни чем дверь) -иной
Да вы правы, сертификация дверей в России - иная. Честная. Правдивая. Без единого баблозарабатывания. Справедливая../трудно писать эти слова в рамках ситуации прилагаемой к Российским чиновникам..не пишется как то честная.
- я отделил несколько фраз касающиеся дверей, потому что о сертификации творога ничего не знаю - если говорить, о дверях для физ. лиц, которые здесь (на форуме) больше представлены и на основе которых у вас сформировано мнение, то для этих дверей сертификация не обязательна и является, на мой взгляд, маркетинговым ходом, при чем вполне разумным и убедительным... - несколько лет назад, для того что бы не было сомнений в том что сертификационные испытания проходят без искажений на испытания приглашались представители конкурирующих фирм и представители не заинтересованных организаций...я присутствовал на таких испытаниях
Я вам отвечаю на каждую вашу фразу последовательно. Вы мне пишите - что у меня много слов. Но мы же с вами общались? Не так ли? Вы не верите всему тому, что описала фонатанка? Я вас понимаю. Не верьте. Но фонтанка всего лишь /если вы читали пост/ элементарно зарегила в гос реестре свой "горящий творожок" (тм) через массу посредников за дешевое бабло. Вы НЕ врите что это так и есть? Ваше право. Я - верю Если статья ложь- та же фонатнка получит вызов в суд за чистую ложь и за то что сертификация - НЕ ПОДКУПНА!, Вы в это верите? Хорошо. Я всего лишь перепостил статью как пример нашей сертификации. Вы говорите - что это не так и у нас в стране сертификация ИДЕАЛЬНАЯ а в дверном деле неподкупно отличная? ХорошО! Это ваше мнение. Мое /частично основанное и на статье Фонатанки/ ИНОЕ. У нас с вами разные точки зрения и мы ими обменялись Вы уверены, что в России сертификация идеальна и "такого быть не может "патомучтовывсеврете" (с)(ТМ)" Я считаю - что у нас такое везде. И двери тому не исключение /система сертификации/ ибо не может быть рос тест на двери иной, а на еду (которая кстати опаснее для жизни чем дверь) -иной И фонтанка /к сожалению/ не врет. наши сертификаты /все в любой сфере/ полная туфта и вранье.
Цитировать
много личных домыслов, выдаваемых за истину в первой инстанции, ну и, в принципе, многабукав.
так мы ж с вами общаемся. Я вам пишу свои доводы. Вы в ответ мне приводите свои. Пока они такие: Я не верю Фонтанке. Сертификация - идеальная. Взяток нет. Фирм - "прокладок" в сертификации нет. Я вас понял Любой читатель нашей беседы моет верить вам или мне или фонтанке.
Цитировать
много личных домыслов, выдаваемых за истину в первой инстанции
Я считаю ваши слова /в рамках нашего общения в этой теме/ ЛИЧНЫМИ домыслами! Ибо я то хоть статью притащил на тему. А у вас просто личные домыслы - все хорошо надо всем верить. Есть производители "с печатью стараюсь работать хорошо" Это все что вы привнесли в беседу в качестве аргумента. У вас нет статьи - что в деле сертификации дверей нет такого же бардака как в сертификации творога. Тоесть только ваши личные домыслы. В которые ВЫ ВЕРИТЕ и призываете верить читателя. Ну..некоторые и в коммунизм верили. Да ради ж Бога?
Цитировать
Вы особо не утруждаетесь вчитываться, поэтому продолжать что то писать, это как горох об стену.
Вам не кажется, что те же слова я могу переадресовать вам? Ваше продолжение писать основано на том. что я должен был сказать: Да вы правы, сертификация дверей в России - иная. Честная. Правдивая. Без единого баблозарабатывания. Справедливая../трудно писать эти слова в рамках ситуации прилагаемой к Российским чиновникам..не пишется как то / честная. А с творогом вот косячок. Это вот было бы вам правильно? И я бы стал ВЧИТЫВАТЬСЯ в вашу фразу да? Во что вчитываться то? В вашу веру в то что все ок с сертификацией а фонатка "всеврет"? в это? Я вправе в это не верить. О чем собственно и написал.
Цитировать
Не сдержался, хотел просто написать: "Ой всё!"
Нет проблем :_) Как вы там писали то?
Цитировать
Да и объяснять или доказывать что-то Вам бесполезно, так как в ответ идут вырванные из контекста фразы, непонятные аргументы, повторяющиеся из поста в пост, из разряда "Моя логика неоспорима" (с) А.Азимов.
Как бы то ни было, всё, что Вы тут написали из области "Я так решил! Попробуйте меня разубедить!" Всё совершенно бездоказательно.
Точно так же как Вы недовольны системой сертификации, можно быть недовольным некоей Фонтанкой, чо она там пишет, кто им за это заплатил... Бессеребренники видимо, ага - ну-ну. Вы то им конечно верите безоговорочно, ну это Ваше право.
Можете ещё раз стопицот вставить в свои ответы копирайты с моим ником, сути дела это не меняет: Эпистолярный жанр Вы освоили на Ура, но много воды, совершенно не нужной, много личных домыслов, выдаваемых за истину в первой инстанции, ну и, в принципе, многабукав.
Да и объяснять или доказывать что-то Вам бесполезно, так как в ответ идут вырванные из контекста фразы, непонятные аргументы, повторяющиеся из поста в пост, из разряда "Моя логика неоспорима" (с) А.Азимов. Да и, судя по другим темам, в ответы оппонентов Вы особо не утруждаетесь вчитываться, поэтому продолжать что то писать, это как горох об стену.
Во первых, Вы сейчас обгадили производителей/продавцов, которые стараются работать честно (в той или иной мере). Во вторых обгадили покупателей, которые стремятся проявить гражданскую заинтересованность,
Во первых если кто кого и обгадил то никак не я, а именно государство с его системой получения сертификатов описанных в статье топике. Я лишь это констатировал по факту. При таком гадейшем отношении к ГОС!!!!!!!! Карл!!! Сертификатам и ГОС реестру их - именно государство гадит - а никак не я. Я лишь контрастирую факт. Во вторых: В чем ФАКТ? Очевидный факт есть в том, что сертификаты /даже гос реестра/ как очевидно ясно из статьи у нас в стране можно получить за копейки /в рамках бизнеса/ и ни разу не предъявляя вообще свой товар на эту самую экспертизу. Из этого логичный вывод: Сколь бы не был честен, смел, хорош, патриотичен, добр, героичен и ярок производитель его сертификат НИЧЕМ!!! Не отличается от того, что напечатан на принтере с введением в гос реестр за 7 тыр взятки И ВЕРИТЬ /при такой системе/ потребитель не обязан ему ни на грош.
Ибо нет на лбу продавца такой вот печати свыше - "стараюсь работать честно" (с)Карамба А значит ни один покупатель не может быть уверен, что перед ним честный производитель - при такой то бардачной системе сертификации.
Что же касается самого покупателя, то требовать сертификаты - его неотъемлемое право. Но только выглядит этот покупатель В ЭТОЙ СИСТЕМЕ СЕРТИФИКАТОВ, как последний даун ибо требовать там где это строго регламентировано - можно, нужно и разумно. А требовать там где это как написано в статье - ничем не охраняется. никак не регламентируется и ниарзу не наказуемо получается смешно Причем смешон как раз "требователь"
Знаете есть такой анекдот пошлый...
Скрытый текст -
Залезает на гору жураналисточка. На горе там сидит Йоти Она ему говорит: ой Йоти вас так все ищут! И человечество отправило меня взять у вас интервью! Йоти смотрит на смазливую журналистку и говорит: надо ж как назвали то это дело люди то? -Ну на подруга - БЕРИ!
С сертификатами так же Гражданская заинтересованность (с)Карамба, хороша там где гос. система работает. Там где она мертва - в ответ на запрос сертификата ты будешь чувствовать как та журналистка. Надо ж сертификат хочет....ну на БЕРИ! ) Проявляй "ответственность" /под хохот вероятного подложного продавца / Смори ка? - типа "взял"! ну пусть мы еще напечатаем
Т.е еще раз. Если заказчик двери спрашивает настоятельно производителя о наших Расейских сертификатах, то именно он выглядит ТУПО, а не производитель, который просто в праве ответить: Чеееео? :__))))
Вот тут Вы в корне не правы. Во первых, Вы сейчас обгадили производителей/продавцов, которые стараются работать честно (в той или иной мере). Во вторых обгадили покупателей, которые стремятся проявить гражданскую заинтересованность, и получить документальное подтверждение заявленных ништяков (насколько оно будет правдивым и настоящим - вопрос десятый).
И право любого покупателя требовать какие угодно сертификаты. А по Вашей логике, так скоро продавцы и на вопрос о конструкции двери будут отвечать "Чеееео? Тупой чоли, сказали так, значит так и есть". И вообще, на кой нам весь этот порядок, даёшь анархию!
/я так это вижу?/ 
/, я не хотел писать, что все до единого сертификационные испытания дверей - лажа.