|
Отправлено: 05 июн, 2007, 06:40
Автор: Светлана
|
|
Aleks>В этом и выражается взломостойкость (Клинский, он же гаражный вариант) Я бы лично Моттуру в такую дверь и не поставил.
А что Вы предлагаете в такую дверь?
Aleks>А что в Херсоне только из уголка двери делают?
Из трубы чаще :lol: . Гибочные двери дороже, поэтому пока не так популярны. И они, на мой взгляд, пока в большей степени красивые (+практичность, тепло-, шумоизоляция), чем взломостойкие. Не имею права обобщать, говорю о тех, которые видела.
|
|
Отправлено: 04 июн, 2007, 15:48
Автор: Aleks
|
|
Svetlana>Согласна, но 40 мм уголка обычно обшивают 10 мм МДФ или чем-то в этом роде.
В этом и выражается взломостойкость(Клинский, он же гаражный вариант) Я бы лично Моттуру в такую дверь и не поставил. А что в Херсоне только из уголка двери делают?
|
|
Отправлено: 04 июн, 2007, 10:22
Автор: KM
|
AB>Вы серьёзно думате, что я буду этот бред комментировать?  А нам как раз и было нужно ваше мнение - и оно есть 
|
|
Отправлено: 04 июн, 2007, 09:06
Автор: Светлана
|
|
Aleks>Взломостойкость.
В чём именно? То есть, если сравнить установку на подобной двери 52.771 и 52Y771, почему второй вариант слабее?
|
|
Отправлено: 04 июн, 2007, 08:57
Автор: Aleks
|
|
Aleks> Клинский вариант.
Svetlana>Согласна, но 40 мм уголка обычно обшивают 10 мм МДФ или чем-то в этом роде. Можно выкрутиться. Правда, приходится жертвовать шторкой изнутри (срезают основание накладки), и ставить её снаружи. "Варварство",- скажете Вы. Но это констатация нынешнего положения вещей. Я уже писала, что не имею отношения к производству дверей. Так что спасибо производителям и установщикам, которые берутся за установку этих замков.
Я тоже не производитель:lol:
Svetlana>А что Вы подразумеваете под выражением "клинский вариант"? Отсутствие декоративности или взломостойкости?
Взломостойкость.
|
|
Отправлено: 04 июн, 2007, 00:51
Автор: Anton Budkovsky
|
Hi-Hi>Подозреваю, что Антон отдавший много сил и времени описанию етого чуда, не промолчит  Ждем-с с нетерпением Вы серьёзно думате, что я буду этот бред комментировать? Есть вопросы - задавайте. Отвечу. А рассуждения случайных "экспертов"... P.S. Так, к слову: если кто не знает, то, например всем известный Победит - продукт порошковой металлургии. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82
|
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 17:15
Автор: Светлана
|
|
AB>Только делая "толстые" полотна. Мы СТАЛ-70 специально на 5 мм увеличивали, когда этот замок вводили, иначе влезало со скрипом - шторка цеплялась. А перекодировочный блок как нуклео мы вообше не рассматриваем. Штатно он не снимается - только при разборке со снятием панели.
Наверное, для наших "гибочников" это будущее. А пока они не используют серию хх.5хх. Ставят с лицевой планкой. И не хотят врезать броненакладку. Думаю, со временем всё образуется...
|
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 16:52
Автор: Светлана
|
|
Aleks>Прошу прощения, но в полотно двери 40*.. Моттуру со сменной нуклией, как-то ставить, сложнова-то будет. Клинский вариант.
Согласна, но 40 мм уголка обычно обшивают 10 мм МДФ или чем-то в этом роде. Можно выкрутиться. Правда, приходится жертвовать шторкой изнутри (срезают основание накладки), и ставить её снаружи. "Варварство",- скажете Вы. Но это констатация нынешнего положения вещей. Я уже писала, что не имею отношения к производству дверей. Так что спасибо производителям и установщикам, которые берутся за установку этих замков.
А что Вы подразумеваете под выражением "клинский вариант"? Отсутствие декоративности или взломостойкости?
|
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 11:54
Автор: Hi-Hi
|
Подозреваю, что Антон отдавший много сил и времени описанию етого чуда, не промолчит Ждем-с с нетерпением |
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 11:48
Автор: KM
|
Это все понятно, но мне интереснее замок, а не Серж |
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 11:40
Автор: Hi-Hi
|
K_M>Интересно было бы узнать по этим вопросам мнение реального специалиста, т.е. Антона  Ты не веришь самому Сержу ? Он же квалифицированее инженеров Моттуры + Антона вместе взятых ! Для того, чтобы делать выводы о новизне и качестве технических решений надо этот замок взять в руки и разобрать - поглядеть как все устроено. "Пастернака я не читал , но осуждаю " - просто отдыхает рядом. Сначала ряд высказываний, чем плох замок (странным образом мысли совпадают с мыслями владельца ресурса) . Потом оказывается, что в руках-то замка и не держали. Но - нехороший он, потому что вот ...
|
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 10:26
Автор: KM
|
На форуме Криминалиста тоже идет обсуждение данного замка и его описания на сайта Стала. Тамошний модератор, Сергей Н., пишет следующее: Насчет полузависимого замка - вроде никто не мешает извлечь цилиндр тем или иным методом и открыть его механизм - блокировка снята, и мы имеем обычный сувальдный замок.
По поводу защиты от забивания... видимо автор статьи считает, что вор делает это часовым молоточком... а на самом деле используется либо лом, либо кувалда - может ли устройство, закрепленное за корпус замка, эффективно бороться с таким забиванием? мое мнение - нет.
Мне кажется, что двусистемность или сопряжение сувальдного замка с цилиндровым нецелесообразно, это примерно как купить БМВ и приварить к нему фаркоп, чтобы цеплять прицеп и возить навоз на дачу, нет никакого смысла дополнять сувальдный замок цилиндровым.
Кроме того после вырывания цилиндра злоумышленник получает доступ внутрь копруса замка, и отверстие довольно немаленькое. А это уже резко ухудшает сопротивление к взлому сувальдного замка. Насколько - надо изучать.И еще: Для того, чтобы делать выводы о новизне и качестве технических решений надо этот замок взять в руки и разобрать - поглядеть как все устроено. Отсечная втулка выглядит как-то ... не очень, не удивлюсь, если она из порошкового сплава запечена...
Я с некоторым недоверием отношусь к т.н. интерактивным элементам, как впрочем и к интерпассивным тоже налицо попытка ушибить клиента звучным названием и некторым невнятным механизмом, который неизвестно как творит чудеса.
По крайней мере такой ключ потребует стерильной ключницы для его ношения, потому что если его просто в кармане держать - то мусор, попавший в интерактивный элемент, может вызвать проблемы при отпирании замка, как, например, в мультлоке-светофоре некоторое количество грязи, попавшей на ключ, вызывает его самопроизвольное перекодирование. Надежности у этих ключей не видно.Интересно было бы узнать по этим вопросам мнение реального специалиста, т.е. Антона |
|
Отправлено: 01 июн, 2007, 08:09
Автор: Aleks
|
|
AB>Ну, например, у нас в СТАЛ-60 тоже 40-я труба в каркасе полотна есть. И нуклийные замки мы ставили (до того, как от них в принципе отказались). Просто у нас предусмотрены еще и панели по 8-9 мм, убирающиеся под гнутый профиль
Я имел ввиду перекодируемую Моттуру.
AB>Кстати, Aleks, давно хотел спросить: а что это за двери "CLASS"? "Барс" знаю - мы с Константином дружим, "Контур" знаю, они у нас полотна и отделку покупают... А вот "CLASS" - для меня загадка...
У "Класса" есть листогибочное оборудование. На данном этапе если говорить про двери "Класс",то я реализовываю технические двери 4000руб. - 6000 руб. Есть у них также и двери 15000 руб-30000 руб., но я их по ряду причин, не заказываю.
p.s. в подписи имелось ввиду замки "Class":wink:
|
|
Отправлено: 31 мая, 2007, 20:37
Автор: Anton Budkovsky
|
|
Aleks>Прошу прощения, но в полотно двери 40*.. Моттуру со сменной нуклией, как-то ставить, сложнова-то будет. Клинский вариант.
Ну, например, у нас в СТАЛ-60 тоже 40-я труба в каркасе полотна есть. И нуклийные замки мы ставили (до того, как от них в принципе отказались). Просто у нас предусмотрены еще и панели по 8-9 мм, убирающиеся под гнутый профиль.
А вот замок "Y" в СТАЛ-60 поставить невозможно.
Правда от Mottura есть некоторые анонсы... но это дело будущего.
--
Кстати, Aleks, давно хотел спросить: а что это за двери "CLASS"? "Барс" знаю - мы с Константином дружим, "Контур" знаю, они у нас полотна и отделку покупают... А вот "CLASS" - для меня загадка...
|
|
Отправлено: 31 мая, 2007, 20:31
Автор: Anton Budkovsky
|
|
Svetlana>У нас больше дверей уголковых и на основе труб 40х20 и 40х40.
В эти двери, "Y" в принципе поставить невозможно. 30 мм - сам замок, еще 10 для блока перекодировки и еще 10 нужно для шторки на декоративной накладке.
Ну а дополнительные опции типа бронепластин тоже место требуют.
Svetlana>Гибочникам позвоню, спрошу.
С полотном менее 70 мм там делать нечего.
Svetlana>Обычно снимают нуклео (тоже звонила, до этого думала, что проще снять планку). При врезке установщиком в готовую двухлистовую дверь или при отсутствии возможности снять обшивку, приходилось вырезать лючок размером с нуклео, а потом мудрить с "декоративностью". Некрасиво.
Svetlana>Поделитесь, пожалуйста, если знаете, как это сделать лучше.
Только делая "толстые" полотна. Мы СТАЛ-70 специально на 5 мм увеличивали, когда этот замок вводили, иначе влезало со скрипом - шторка цеплялась. А перекодировочный блок как нуклео мы вообше не рассматриваем. Штатно он не снимается - только при разборке со снятием панели.
|
|
Отправлено: 31 мая, 2007, 08:12
Автор: Aleks
|
|
Svetlana>У нас больше дверей уголковых и на основе труб 40х20 и 40х40.
Прошу прощения, но в полотно двери 40*.. Моттуру со сменной нуклией, как-то ставить, сложнова-то будет. Клинский вариант.
|
|
Отправлено: 31 мая, 2007, 05:42
Автор: Светлана
|
AB>Вторая крайность Еще и защищенный ключ нужен - буковка Y. То есть должно быть 52.YM.771.B и никкак иначе.Упс! Ключ не защищён. А я зациклилась на системе "антиотмычки". AB>...И поясните, заодно, в двери какой толщины Вы их ставите? Что служит каркасом полотна? Если труба, то какой размер? Не возникает ли проблем при врезном методе крепления? У нас больше дверей уголковых и на основе труб 40х20 и 40х40. Гибочникам позвоню, спрошу. Обычно снимают нуклео (тоже звонила, до этого думала, что проще снять планку). При врезке установщиком в готовую двухлистовую дверь или при отсутствии возможности снять обшивку, приходилось вырезать лючок размером с нуклео, а потом мудрить с "декоративностью". Некрасиво. Поделитесь, пожалуйста, если знаете, как это сделать лучше.
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 12:17
Автор: Anton Budkovsky
|
AB>>Всё верно, но система антиотмычки эффективна только при наличии блокировки ригелей, которая обозначается буквой "В" в артикуле. Для указаных замков эта опция существует, если верить каталогу 2007 года. Svetlana>Посмотрела на артикул имеющихся у нас 52Y771. Буква "В" есть, так что, думаю, и у вас это легко можно найти.Вторая крайность Еще и защищенный ключ нужен - буковка Y. То есть должно быть 52.YM.771.B и никкак иначе. Svetlana>Спасибо за объяснение смысла конструкции этих замков. Пожалуйста. И поясните, заодно, в двери какой толщины Вы их ставите? Что служит каркасом полотна? Если труба, то какой размер? Не возникает ли проблем при врезном методе крепления?
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 12:12
Автор: Anton Budkovsky
|
rcf>К тому же на английском и итальянском языках каталог есть на сайте прозводителя http://www.mottura.it/rus/catalogo04.html . Кстати серии YM я в нём не нашёл  по крайней мере что либо о приставке "М"Вот я и говорю: "Надо еще взять 0.5 и то не разберешься" Про букву "М" там справа в отдельной колонке.
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 06:31
Автор: Светлана
|
|
AB>Всё верно, но система антиотмычки эффективна только при наличии блокировки ригелей, которая обозначается буквой "В" в артикуле. Для указаных замков эта опция существует, если верить каталогу 2007 года.
Посмотрела на артикул имеющихся у нас 52Y771. Буква "В" есть, так что, думаю, и у вас это легко можно найти.
Спасибо за объяснение смысла конструкции этих замков.
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 02:42
Автор: rcf
|
К тому же на английском и итальянском языках каталог есть на сайте прозводителя http://www.mottura.it/rus/catalogo04.html . Кстати серии YM я в нём не нашёл по крайней мере что либо о приставке "М" |
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 02:35
Автор: Anton Budkovsky
|
|
Уважаемый Алек,
Alek-3aaa>А не могли бы Вы сбросить на форум каталог Моттуры 2007 года ,
Не мог бы. Это книга в несколько кг весом...
Alek-3aaa>тогда многим будет легче орриентироваться в том многообразии замков.
Каталог на английском и итальянском + им еще надо научиться пользоваться... боюсь, что для неподготовленного человека этот каталог будет бесполезен.
Лучше спрашивайте, если что-то не ясно.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 12:46
Автор: 911
|
|
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 11:58
Автор: Alek-3aaa
|
|
Dr_Bormental>>Я единственное не знаю есть ли они.
Dr_Bormental>>Учитывая системность маркировки у Моттуры - это должны AB>Всё верно, но система антиотмычки эффективна только при наличии блокировки ригелей, которая обозначается буквой "В" в артикуле. Для указаных замков эта опция существует, если верить каталогу 2007 года.
Уважаемый Антон!
А не могли бы Вы сбросить на форум каталог Моттуры 2007 года , тогда многим будет легче орриентироваться в том многообразии замков.
Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 00:38
Автор: rcf
|
|
Спасибо БОЛЬШОЕ за подробный ответ!
|
|
Отправлено: 28 мая, 2007, 23:19
Автор: Anton Budkovsky
|
|
rcf>Вопрос в том, есть ли в Москве другие модели MOTTURA с аналогичными системами защиты?
Сильно сомневаюсь. YM (защищенный ключ и связанная с ним отсечная втулка) точно поставляется, но вот например буковку В (блокировку ригелей) мы из производителя чуть ли не зубами вытаскивали.
Замки с "полным фаршем" дороже, плюс кроме меня никто до сих пор не удосужился разобраться как это всё взаимодействует - поэтому и рекламировать нечего. Защищенный ключ есть и ладно. А для заказа блокировки надо голову напрягать и в каталоге рыться... Ну плюс, подобные замки далеко не в каждую дверь можно установить (требуется весьма толстое полотно).
|
|
Отправлено: 28 мая, 2007, 23:14
Автор: Anton Budkovsky
|
Dr_Bormental>Я единственное не знаю есть ли они.Dr_Bormental>Учитывая системность маркировки у Моттуры - это должны быть:Dr_Bormental>С защелкой 52YM571(771)Dr_Bormental>Без защелки 52YM583(783)Dr_Bormental>3 или 4 ригеля - обозначают цифрами 28 и 37. Добавляются в конце артикула и обозначают расстояние между ригелями. Чем расстояние больше, тем ригелей меньше.Dr_Bormental>Двойной с 4 ригелями будет 54YM587-28Всё верно, но система антиотмычки эффективна только при наличии блокировки ригелей, которая обозначается буквой "В" в артикуле. Для указаных замков эта опция существует, если верить каталогу 2007 года.
|
|
Отправлено: 28 мая, 2007, 21:06
Автор: rcf
|
|
Вопрос в том, есть ли в Москве другие модели MOTTURA с аналогичными системами защиты?
|
|
Отправлено: 28 мая, 2007, 20:54
Автор: Dr_Bormental
|
|
А в чем вопрос то?
Как внешне выглядеть будут?
|
|
Отправлено: 28 мая, 2007, 20:40
Автор: rcf
|
Там есть подробное описание именно этого замка, но остаётся неизвестным ответ на данный вопрос. Этот форум мне ближе сердцу  |
|
|
Ждем-с с нетерпением 
по крайней мере что либо о приставке "М"