|
Отправлено: 10 дек, 2011, 11:10
Автор: palych70
|
|
Ну так что, кто-нибудь может поделиться опытом реальной эксплуатации китайской броненакладки?
|
|
Отправлено: 24 фев, 2009, 09:55
Автор: Прораб
|
Планируете разработку и производство модульных цилиндров? И какова рекомендованная цена на сегодняшние модели от производителя?
Спасибо.
Здравствуйте, Александр пока производство модульных цилиндров мы не планируем, так как таких пожеланий сбытовики нам еще не высказывали. А что касается НАШИХ отпускных цен торгующим организациям, то это вопрос переговорный. Мы розницей не занимаемся. А что касается цен на наши два типоразмера, то они одинаковые. |
|
Отправлено: 21 фев, 2009, 13:36
Автор: ac_52
|
Перекодировка невозможна
Планируете разработку и производство модульных цилиндров? И какова рекомендованная цена на сегодняшние модели от производителя? Спасибо. |
|
Отправлено: 21 фев, 2009, 13:04
Автор: Прораб
|
Перекодировка невозможна, так как пространственная кодовая комбинация цилиндра жестко формируется при его сборке, и, соответственно, сборке ключа. Дополнительные ключи мы изготавливаем по шифру, который указывается в паспорте цилиндра при его продаже.  |
|
Отправлено: 21 фев, 2009, 11:05
Автор: ac_52
|
Ситуация с потерей ключей, как мне кажется, не зависит ои типа цилиндра. Потерял ключи - меняй замок. Мастер ключа на ВСЕ "Москоды" быть в принципе не может (опять отсылаю Вас к принципу работы на www.zamok.su). Многие современные цилиндры позволяют либо менять план-инсерт, либо могут перекодироваться на новый ключ (в мастерской) - есть ли такие возможности в Вашем цилиндре? Спасибо. |
|
Отправлено: 21 фев, 2009, 10:41
Автор: Прораб
|
А вот если представить такую ситуацию, что человек потерял ключи или того хуже их украли. Как тогда быть с цилиндром? Неужели только резать ригели замка?  Или у Москода есть какую-нибудь мастер-ключ? 3. Мы производим 2 типа цилиндров - на двери толщиной до 85 мм и до 110 мм. То есть промежуточные размеры просто регулируются болтами, да? Или там какая-то хитрая система подгонки размера? Ситуация с потерей ключей, как мне кажется, не зависит ои типа цилиндра. Потерял ключи - меняй замок. Мастер ключа на ВСЕ "Москоды" быть в принципе не может (опять отсылаю Вас к принципу работы на www.zamok.su). Относительно "регулировки". Посмотрите, пожалуйста, инструкцию по установке цилиндров (опять же на сайте). Броненакладка внутренней стороной садится на тело замка (исполнительного механизма) и притягивается с внутренней стороны двери болтами. Это, если толщина замка максимальна (32 мм). А если замок потоньше, то между телом замка и броненакладкой цилиндра подкладываются регулировочные шайбы, сквозь которые опять-таки пропускаются стяжные болты. Конечно, если дверь "картонная", толщиной 40-50 мм, то конечно броненакладка "МОСКОДА" будет сильно торчать. Так ведь не на такие двери мы рассчитывали! Кстати, наши системы стоят и в деревянных дверях "некоторых кабинетов" и в этом случае играют роль, прежде всего, устройства предотвращения несанкционированного тайного доступа в помещение. Это не альтернатива охранной сигнализации, а еще одна ступень защиты. |
|
Отправлено: 20 фев, 2009, 19:29
Автор: Ventik
|
2. Гарантийное и постгарантийное обслуживание наших систем осуществляется нашими автоизованными партнерами (см. наш сайт www.zamok.su, раздел "Где купить"). А потом - что значит "заклинит?". Мы на рынке уже более 2.5 лет. Не было ни одного случая отказа системы. Если знаете - сообщите. А вот если представить такую ситуацию, что человек потерял ключи или того хуже их украли. Как тогда быть с цилиндром? Неужели только резать ригели замка? Или у Москода есть какую-нибудь мастер-ключ? 3. Мы производим 2 типа цилиндров - на двери толщиной до 85 мм и до 110 мм. [/quote] То есть промежуточные размеры просто регулируются болтами, да? Или там какая-то хитрая система подгонки размера? |
|
Отправлено: 20 фев, 2009, 15:46
Автор: Прораб
|
Всем доброго времени суток. Я представляю компанию, которая разработала и производит бронированные цилиндровые механизмы секрета замков "МОСКОД". Попытаюсь ответить на Ваши вопросы: 1. Диаметр защитной броненакладки "МОСКОДА" равен 51 мм, т.е. полностью взаимозаменяем с броненакладками, защищающими обычные цилиндры. Если в Вашу дверь уже врезана броненакладка, то замена производится в течение 5-ти минут. Наш цилиндр точно также крепится с внутренней стороны двери двумя стандартными винтами, проходящими сквозь тело исполнительного механизма замка. Все абсолютно унифицировано с существующими системами защиты цилиндровых механизмов. 2. Гарантийное и постгарантийное обслуживание наших систем осуществляется нашими автоизованными партнерами (см. наш сайт www.zamok.su, раздел "Где купить"). А потом - что значит "заклинит?". Мы на рынке уже более 2.5 лет. Не было ни одного случая отказа системы. Если знаете - сообщите. 3. Мы производим 2 типа цилиндров - на двери толщиной до 85 мм и до 110 мм. |
|
Отправлено: 20 фев, 2009, 01:00
Автор: EVG
|
1. Проводились ли испытания на изгиб (излом) и в динамическом приложении (например, как маятником испытывают вязкость металлов)? То есть испытания типа "на удар кувалдой"?
2. Евгений, а у Вас есть сравнительные данные на этой установке для обычных цилиндров и броненакладок?
1. Нет, т.к. такие испытания надо проводить с цилиндром и замком, установленными в дверной блок Иначе испытания будут некорректными 2. Информации по такому методу испытаний обычных цилиндров с броненакладками у меня нет В ГОСТ 5089-2003 такой метод испытания цилиндров отсутствует Разработчики сами испытали МОСКОД таким образом, чтобы узнать его предельные возможности Евгений Петров |
|
Отправлено: 18 фев, 2009, 11:19
Автор: НЕМАН (Москва)
|
А с чего Вы такие выводы делаете? Поясните пожалуйста.
Все просто. Если Вы закрываете замки от вандалов, а в этом случае имеется в виду защита от попадания мусора, заливки клеем, запихивания жвачки и прочее, то считаю необходимо закрывть оба замка, так как установка магнитной накладки на один замок никак не защитит второй. Поэтому и считаю, что установка видеокамеры будет очень эффективно так как желающих просто напакостить будет удерживать понимание факта, что за ними могут наблюдать в режиме реального времени. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 23:30
Автор: ac_52
|
2. Пробовали, В МАТИ - на установке для испытания стальных образцов на разрыв
В результате сплющило замок, в котором был закреплен ЦМС "МОСКОД"
Если это установка похожа на ту, что в МИСИ в одной из лабораторий стоит, то там ведь нагрузка осевая и "статическая", то есть скорость нарастания медленная. Проводились ли испытания на изгиб (излом) и в динамическом приложении (например, как маятником испытывают вязкость металлов)? То есть испытания типа "на удар кувалдой"? Евгений, а у Вас есть сравнительные данные на этой установке для обычных цилиндров и броненакладок? То есть "Москод" замок смял, а у остальных кк с этим? Спасибо. |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 23:16
Автор: Ventik
|
!. Если дверь сделана "по уму", то торчит сколько надо ( посмотрите двери "Неман" на выставках компании "Кто-там")
2. Пробовали, В МАТИ - на установке для испытания стальных образцов на разрыв
В результате сплющило замок, в котором был закреплен ЦМС "МОСКОД"
Перед тем, как испытывать новый цилиндр в своей двери, испытайте его как "МОСКОД", тогда и будете делать выводы
Вот у меня стоит врезная броненакладка Резидент и я захочу поставить МОСКОД - очевидно, её прийдётся убрать. Не проблема, но: какого размера для него нужно отверстие? Каких размеров бывают цилиндры МОСКОД ? Что с гарантией? Если у меня через 3 года заклинит цилиндр, что делать? Гарантия всего один год я так понял  Спрашиваю серьёзно, так как поставив на сувальдную часть магнитную накладку, а в качестве цилиндра Москод - перекрою полностью вопрос об антивандальной защите - собственно это и является изначальной целью. |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 23:06
Автор: EVG
|
Насчёт этого Москода стало интересно,
1. посмотрел на него на картинках и увидел, что там пол цилиндра торчит наружу
2. Его тогда просто вырвать можно !. Если дверь сделана "по уму", то торчит сколько надо ( посмотрите двери "Неман" на выставках компании "Кто-там") 2. Пробовали, В МАТИ - на установке для испытания стальных образцов на разрыв В результате сплющило замок, в котором был закреплен ЦМС "МОСКОД" Перед тем, как испытывать новый цилиндр Mauer NW4 в своей двери, испытайте его как "МОСКОД", тогда и будете делать выводы Евг. Петров ================ Осторожно-цилиндр! |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 22:41
Автор: EVG
|
1. А откуда такие данные...,
2. из-за большой стоимости цилиндры МОСКОД"
3. никто толком не тестировал , не разбирал , не искал слабые места.
Алек, добрый вечер! 1. Получены в результате сертификационных испытаний и специспытаний на взлом Внимательно перечитайте материалы на форуме по ЦМС "МОСКОД" 2. А сколько стоит цилиндр EVVA MKS? А броненакладка к нему? А за сколько он взламывается? 3. Искали и не раз -эксперты из НИЦ "ОХРАНА", ИЦ "ЗАМОК", ФСБ, г-н Вагнер уже больше года ищет Во второй раз предлагаю Вам перейти от слов к делу и быстро взломать "МОСКОД" С уважением, Евгений |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 22:02
Автор: Ventik
|
Здравствуйте Евгений! А откуда такие данные..., из-за большой стоимости цилиндры МОСКОД" никто толком не тестировал , не разбирал , не искал слабые места. В рекламе на www.zamok.su уже присутствуют мягко говоря неточности ,а если прямо , то ложь что практически все цилиндры вскрываются бампингом ... т.е. надо испугать покупателя чтобы он купил данный цилиндр? Насчёт этого Москода стало интересно, посмотрел на него на картинках и увидел, что там пол цилиндра торчит наружу  . Его тогда просто вырвать можно  . И то, что в нём нет нет классического отверстия для ключа вовсе не значит что нельзя изготовить магнитную отмычку Думаю, что при желании и такое могут сделать. И ещё я так понял слабым местом в этом цилиндре является то, что можно сверху цилиндра под углом через полотно двери сверлить к центру цилиндра. А вот классическая врезная броненакладка уже такого просто так не позволит :vo |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 21:43
Автор: Alek-3aaa
|
13. На данный момент цилиндр "МОСКОД" превосходит любой евроцилиндр, защищенный врезной броненакладкой в том числе и с магнитной защитой взятые вместе по интересующим Вас характеристикам www.zamok.su
Евг. Петров
=====================
Осторожно-броненакладка!
Здравствуйте Евгений! А откуда такие данные..., из-за большой стоимости цилиндры МОСКОД" никто толком не тестировал , не разбирал , не искал слабые места. В рекламе на www.zamok.su уже присутствуют мягко говоря неточности ,а если прямо , то ложь что практически все цилиндры вскрываются бампингом ... т.е. надо испугать покупателя чтобы он купил данный цилиндр? |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 21:41
Автор: Ventik
|
1. При испытаниях по ГОСТ, цилиндры взламываются без броненакладок, так что прирост устойчивости к взлому, который они дают неизвестен
Почему же неизвестнен, какова начальная цель врезной броненакладки? В первую очередь, от силовых методов взлома. Так что такие вещи как вырывание и надлом цилиндра исключаются при правильной установке броненакладки. Полностью согласен с Dr_Bormental в посте выше насчёт назначения броненакладок 2. На этом форуме Alek-3aaa размещал материал по взлому врезных броненакладок и он неутешительный
Знаком с теми тестами. Не хватает только Top Defender для полной картины. Уверен, с ним будет не всё так просто. Но ведь в тех тестах не шла речь о вырывании или надломе цилиндров, а только об увеличении отверстия для последующего сверления. При использовании правильного цилиндра, например, Evva MCS или хотя бы Mauer Grand Millenium сверление не прокатит А тут ещё на подходе новый цилиндр Mauer NW4, который я и хочу установить через пару месяцев. 3. На данный момент цилиндр "МОСКОД" превосходит любой евроцилиндр, защищенный врезной броненакладкой в том числе и с магнитной защитой взятые вместе по интересующим Вас характеристикам www.zamok.su
Здесь не соглашусь. 1) Когда дверь уже стоит и стоит врезная броненакладка, то очень сомневаюсь, что этот МОСКОД прямо так легко поставить ничего не меняя в конструкции. Как минимум надо удалять броненакладку. Или всё намного проще и ничего не надо снимать? Какова цена данного цилиндра? |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 21:35
Автор: Dr_Bormental
|
1. При испытаниях по ГОСТ, цилиндры взламываются без броненакладок, так что прирост устойчивости к взлому, который они дают неизвестен Согласен. 2. На этом форуме Alek-3aaa размещал материал по взлому врезных броненакладок и он неутешительный Только мое мнение. Основное предназначение броненакладок - это защита от вырывания и перелома, а не от сверления. 3. На данный момент цилиндр "МОСКОД" превосходит любой евроцилиндр, защищенный врезной броненакладкой в том числе и с магнитной защитой взятые вместе по интересующим Вас характеристикам www.zamok.su Но заметно уступает по стоимости. |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 20:36
Автор: EVG
|
1. При испытаниях по ГОСТ, цилиндры взламываются без броненакладок, так что прирост устойчивости к взлому, который они дают неизвестен 2. На этом форуме Alek-3aaa размещал материал по взлому врезных броненакладок и он неутешительный 3. На данный момент цилиндр "МОСКОД" превосходит любой евроцилиндр, защищенный врезной броненакладкой в том числе и с магнитной защитой взятые вместе по интересующим Вас характеристикам www.zamok.suЕвг. Петров ===================== Осторожно-броненакладка! |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 18:19
Автор: Ventik
|
Полностью согласен.
Закрывать замки накладками нужно либо оба, либо смысла не вижу ставить только на один.
А если учесть, что на цилиндре стоит врезная броненакладка? Да, она может и уступает магнитной накладке, но всё же какой-то эффект тоже даёт |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 18:16
Автор: Ventik
|
бюджетная альтернатива накладке - купольная и хорошо заметная видеокамера над дверью. Еще не видел ни одного пионера-упыря-ухаря и тп, чтоб стал копаться или хотя бы задержался на 2 сек у такой двери.
Не совсем с этим согласен. Во-первых, тогда требования к самой камере выдвигаются, например, 1) очень хорошая инфракрасная подсветка, иначе в темноте ничего не увидеть. 2)Затем остальные члены семьи как бы против камеры - мол типа ни у кого нет, а у нас висеть будет. Но не против pinhole камеры. 3)Камеру могут попросту не заметить или того хуже оборвать 4)Далее, цена такой камеры со втроенной ИК-подстветкой 25$(кому интересно, пишите в личку,знаю магазин в китае, откуда заказ с бесплатной доставкой в любую страну!Проверено лично), затем оборудование, которое будет записывать при обнаружении движения. Как вы думаете, сколько это выйдет в сумме? Как минимум по стоимости хорошей накладки. Но... несомненно, наличие камеры, даже просто для обзора без записи уже будет плюсом. Но изначальная идея - защитить замочную скважину сувальдника. Это не только защита от разного рода мусора, но и препятствие, например, изучению того, какой замок стоит в двери. Думаю с этим никто не поспорит. |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 14:50
Автор: Alek-3aaa
|
Полностью согласен.
Закрывать замки накладками нужно либо оба, либо смысла не вижу ставить только на один.
А с чего Вы такие выводы делаете? Поясните пожалуйста. |
|
Отправлено: 17 фев, 2009, 11:58
Автор: НЕМАН (Москва)
|
бюджетная альтернатива накладке - купольная и хорошо заметная видеокамера над дверью. Еще не видел ни одного пионера-упыря-ухаря и тп, чтоб стал копаться или хотя бы задержался на 2 сек у такой двери.
Полностью согласен. Закрывать замки накладками нужно либо оба, либо смысла не вижу ставить только на один. |
|
Отправлено: 15 фев, 2009, 19:55
Автор: Suegger
|
|
бюджетная альтернатива накладке - купольная и хорошо заметная видеокамера над дверью. Еще не видел ни одного пионера-упыря-ухаря и тп, чтоб стал копаться или хотя бы задержался на 2 сек у такой двери.
|
|
Отправлено: 11 фев, 2009, 12:13
Автор: Dr_Bormental
|
А поподробнее можно? Какие были проблемы с первыми поставками? Невозможность открыть вообще? Вот здесь я описывал их https://www.dverizamki.org/blog/?p=267 |
|
Отправлено: 10 фев, 2009, 23:46
Автор: Ventik
|
Приобрел недавно магнитные накладки Резидент , качество на 4 с минусом , от вандалов и мелких воров спасут ,а если будут ломать , то и Дисек не выдержит.
Основные требования это как раз закрыть доступ от вандалов. Маловероятно, но хочется перестраховаться на будущее А то что и Дисек не выдержит это я знаю. Поэтому и не хочу выкладывать большую сумму за такое. Резидент вполне сойдёт. А что Вы можете сказать о надёжности в эксплуатации? Были ли проблемы, например, что нельзя было открыть? Проблемы с размагничиванием магнитов, если два ключа вместе будут в кармане лежать, знаю. Имейте ввиду те что на сайте продаются за 200 рублей (это оптовая цена) все под один ключ , те что под индивидуальный ключ стоят в розницу от 1200 рублей и онри с двумя ключами - надо дозаказывать еще ...
Так это вообще не проблема, если даже под один ключ В наших краях такое редкость, прийдётся в Киеве искать. Собственно говоря как раз главной целью и является найти какое-то бюджетное решение без значительных затрат и в этом вопросе данный Резидент как нельзя кстати подходит под параметры. А дорого стоит каждый дополнительный ключ? Может быть, есть какие-то похожие альтернативы Резиденту? Кроме Дисека, конечно. |
|
Отправлено: 10 фев, 2009, 23:11
Автор: Alek-3aaa
|
|
Приобрел недавно магнитные накладки Резидент , качество на 4 с минусом , от вандалов и мелких воров спасут ,а если будут ломать , то и Дисек не выдержит.
Имейте ввиду те что на сайте продаются за 200 рублей (это оптовая цена) все под один ключ , те что под индивидуальный ключ стоят в розницу от 1200 рублей и онри с двумя ключами - надо дозаказывать еще ...
|
|
Отправлено: 10 фев, 2009, 21:50
Автор: Ventik
|
Ломаться там есть чему. По крайней мере первые поставки были дерьмовые.
А поподробнее можно? Какие были проблемы с первыми поставками? Невозможность открыть вообще? Посмотрите Disec MR-01. Стоимость точно не помню, но по моему ~2000 руб.
Крепится прямо через штатные отверстия чизовского замка.
Ключи у разных накладок разные.
Если снаружи панель миллиметров 8, то будет здорово ее немного утопить до листа метала.
Цена этой накладки почти 100$ А начальная цель найти решение хотя бы до 50$. Упомянутый Резидент очень подходит под требования, особенно цена. Вопрос только в надёжности ежедневного использования. Наружной панели нет, просто покрашенный металл. |
|
Отправлено: 10 фев, 2009, 21:36
Автор: Dr_Bormental
|
|
Ломаться там есть чему. По крайней мере первые поставки были дерьмовые.
Посмотрите Disec MR-01. Стоимость точно не помню, но по моему ~2000 руб.
Крепится прямо через штатные отверстия чизовского замка.
Ключи у разных накладок разные.
Если снаружи панель миллиметров 8, то будет здорово ее немного утопить до листа метала.
|
|
Отправлено: 10 фев, 2009, 19:56
Автор: Ventik
|
Китайский дисек )http://www.qvalitet.ru/catalog/ Грех на цену жаловаться,не так ли? Именно! То что и нужно! Спасибо, что указали. Цена просто смешная А знает кто-нибудь, как с качеством данного изделия? По идее ломаться там нечему, но мало ли... Имея врезную броненакладку Резидент могу только предполагать, что качество должно быть достаточно хорошим. |
|
|
Или у Москода есть какую-нибудь мастер-ключ? 
. Его тогда просто вырвать можно 
. И то, что в нём нет нет классического отверстия для ключа вовсе не значит что нельзя изготовить магнитную отмычку