|
Отправлено: 22 ноя, 2013, 17:27
Автор: Дежурный
|
|
- используем ДСП, для дверей защитного класса изготавливаемых по ГОСТ
|
|
Отправлено: 20 ноя, 2013, 14:51
Автор: Neznaika
|
|
Интересный вариант с фанерой внутри. Кто-то из грандов практикует? Например КтоТам, СД или ДПЗ.
|
|
Отправлено: 03 ноя, 2013, 14:38
Автор: АСП
|
Слово "килич" в переводе... Слово "киличный" явно импортное, подозреваю, что заимствовано от османов. Кил ечный нож |
|
Отправлено: 03 ноя, 2013, 13:57
Автор: shakush
|
Поглядываю статистику, кто к нам и как приходит. Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож. Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item , кому он страшен, кому нет . Ждем-с  Слово "килич" в переводе с турецкого означает "меч". Слово "киличный" явно импортное, подозреваю, что заимствовано от османов. |
|
Отправлено: 28 авг, 2013, 09:16
Автор: АСП
|
Если я выложу фото ... Вопрос снят с повестки дня. Фотографий не будет. |
|
Отправлено: 28 авг, 2013, 00:18
Автор: АСП
|
... Про килечный нож согласен на все сто, ерунда это. Наружный лист рвут другим инструментом... ...Но следует помнить, что имеется ..., который может легко приучить ворье применять подобные резаки, на своих сайтах. Так, что, мне кажется, расслабляться не стоит. Если я выложу фото современных киличных ножей, это повредит безопасности ? Или не стоит этого делать (помню сожаления А.В.Сторожева о показанном самонаборном ключе). |
|
Отправлено: 24 июл, 2013, 15:26
Автор: Maxlock
|
Каков "ящик" ! Слюной изойти можно !!!  |
|
Отправлено: 24 июл, 2013, 07:54
Автор: RLD
|
Из приклеенной изнутри к внешнему листу железа фанеры Очень интересный и важный совет! СПС! И если делать облицовку деревом еще и снаружи, это хоть и утяжелит всю конструкцию но добавит и звукоизоляции!  |
|
Отправлено: 24 июл, 2013, 05:08
Автор: Andrei5
|
Интересно насколько такая стека утяжеляет дверь? И из чего должна быть такая сетка? Из арматуры?  Или достаточно стеки типа "рабица"? Из приклеенной изнутри к внешнему листу железа фанеры. Резать задолбаются и ножами и болгаркакми (дымить будет) и тем более автогеном. Проверено на наших гаражных воротах. Вырезали автогеном квадратик (обломались, бросили), пытались фанеру пробить (обломались, бросили), дёрнули ворота машиной (обломались, бросили (точнее крюк сломали и трос порвали)). Заваренный обратно кусочек (который был вырезан) могу сфотографировать, если кто не верит. Фанера - прочна, универсальна, легче ЦСП, лучше всяких решеток. Я бы её если менял то только на бетон. Но это уже другого веса и назначения двери. |
|
Отправлено: 24 июл, 2013, 00:09
Автор: RLD
|
Килечный нож тема занимательная. Неважно собственно чем, но резать внешнюю сталь двери - можно. В этой теме мелькнула мысль, что стальная сетка наложенная на изнутри на лист стали и приваренная к нему и ребрам жесткости (в теме обсуждалась только замковая зона) не дает инструменту "двигаться". Что естественно мешает в работе с внешним стальным листом. Интересно насколько такая стека утяжеляет дверь? И из чего должна быть такая сетка? Из арматуры? Или достаточно стеки типа "рабица"? |
|
Отправлено: 23 июл, 2013, 22:57
Автор: АСП
|
.... что есть такое киличный нож. Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item , кому он страшен, кому нет .
Из этой темы были, к сожалению, удалены очень интересные и поучительные фото. Я давно собираю материалы о киличном ноже. Приведу некоторые из них (для наглядности этой темы). И, кстати, ...На 99% - вынутая из нафталина страшилка со звучным названием и только на 1% реальный инструмент.
Бочки - может быть... "сейфы", а вернее железные шкафы из 30-х годов прошлого века - возможно... посмотрим какие это были "железные шкафы": |
|
Отправлено: 12 мая, 2007, 23:39
Автор: Мастер Михаил
|
AB>Вы лично видели квартирные двери (в многоквартирном доме) после резака??? Может быть и фото есть? Почему не возник пожар?AB>Мне не понятно, почему наши сервисники работающие с несколькими десятками дверей в день, за 10 лет не видели ни одного случая, хотя слухов из вторых рук всегда хватает... Был даже случай с пневмозубилом (петли скололи), но газ или плазма - ни разу.AB>Может быть специфика Питера? Хотя должно быть скорее наоборот... В Питере, насколько я в курсе, весьма популярна вагонка в качестве внешней отделки, а в Москве наоборот, очень много дверей с покраской снаружи и вагонка встречается крайне редко... А с вагонкой возни не в пример больше, чем с простым листом...AB>Загадка... На самом деле пара случаев взлома, которые были у меня, к обычным квартирам никакого отношения не имеют. Один случай был на территории завода в выходной день. С двери сняли облицовку, и просто вырезали замок Меттем целиком, затем сейф с "штурвалом" и с сувальдным блокиратором, вырезали кусок сейфа именно со штурвалом. Сейф был набит битком. В общем все не по человечески. Второй случай на лиговке в бизнес центре "положили" охрану под угрозой стволов, и выбив деревянную дверь в офисе с железным шкафом, набитым мобильниками. Вот его и резали. Хотя оси петель были с карандаш, да и голыми руками створки погнуть можно было. Так, что тут ваша правда. Но следует помнить, что имеется  , который может легко приучить ворье применять подобные резаки, на своих сайтах. Так, что, мне кажется, расслабляться не стоит.
|
|
Отправлено: 12 мая, 2007, 03:57
Автор: Anton Budkovsky
|
|
mM> Про килечный нож согласен на все сто, ерунда это. Наружный лист рвут другим инструментом. У меня, пара случаев была, когда использовали газовый резак. И, что характерно, по почерку и местам его применения было видно отсутствие знаний в области замков, применявших этот инструмент.
Вы лично видели квартирные двери (в многоквартирном доме) после резака??? Может быть и фото есть? Почему не возник пожар?
Мне не понятно, почему наши сервисники работающие с несколькими десятками дверей в день, за 10 лет не видели ни одного случая, хотя слухов из вторых рук всегда хватает... Был даже случай с пневмозубилом (петли скололи), но газ или плазма - ни разу.
Может быть специфика Питера? Хотя должно быть скорее наоборот... В Питере, насколько я в курсе, весьма популярна вагонка в качестве внешней отделки, а в Москве наоборот, очень много дверей с покраской снаружи и вагонка встречается крайне редко... А с вагонкой возни не в пример больше, чем с простым листом...
Загадка...
|
|
Отправлено: 12 мая, 2007, 01:25
Автор: Мастер Михаил
|
Medvedev>>Стоп-стоп-стоп... Антон - Kale вовсе не всегда красит корпуса. AB>Исправляюсь: У цилиндровых Kale, которые я встречал, корпус всегда окрашен. Красным или черным. Иногда не красят Не покрашенный Кале Про килечный нож согласен на все сто, ерунда это. Наружный лист рвут другим инструментом. У меня, пара случаев была, когда использовали газовый резак. И, что характерно, по почерку и местам его применения было видно отсутствие знаний в области замков, применявших этот инструмент.
|
|
Отправлено: 11 мая, 2007, 23:41
Автор: Anton Budkovsky
|
Alek-3aaa>Не соглашусь с Вами вскрытие дверей с разрушением наружного металлического листа (разрезанием) растет и это никуда не спрячешь. 99% - это когда легче всрыть замки , да и истинных медвежатников сейчас мало. Но не образованные и жаждущие наживу пополнят и пополняют этот контингент.Я не отрицаю взломы с разрыванием листа от скважины. Более того, я уже устал о них расказывать. Но я говорю о том, что "киличный нож" вынутый из нафталина не применяется на реальных кражах. От глазка никто не режет. Даже одно ребро приходится проходить с зубилом и молотком (и, кстати, отверстия под глазок тоже не достаточно). Ну покажите хоть одну дверь вскрытую не от скважины (фуфлотесты не предлагать). Alek-3aaa>Если необходимо таскают и оборудование для ацитиленовой резки металла , а такой инструмент если ручка разборная (составная) занимает не так уж много мета.И ацителен не таскают (нет ни одного реально зафиксированного случая), и "к.н." таскать не будут хоть в пять раз его сложи. Потому что см. выше. Прим.: говоря о случаях, я опираюсь на данные собственной сервисной службы. А они работают не только и не столько с нашими дверями. Гораздо больше (десятки ежедневно) - чужие двери и зачастую после различных взломов. Alek-3aaa>Конечно , во многих случаях обходятся простыми ножницами по металлу и фомкой (как написал г-н Медведев). Применяют подходящий инструмент.Во-во. AB>>Это нож, но для тонкого металла. В самом лучшем случае 3 мм. Вот конкретно по приведенной Вами фотке: http://www.door.ru/talkthem/18974.htmlAlek-3aaa>Здесь я склонен верить А.Г. разрежит такой инструмент и 5 мм лист металла. Вы особо не опровергали его по этому поводу когда он разрезал Стал-60 (вопрос по горючести наполнения двери - это отдельная тема)А какой мне смысл спорить и опровергать. Был бы толк  Если на фотках нет кувалды и зубила, то это не значит, что их небыло Подумайте сами, как вводился "к.н.", как проходились ребра и как отгибался лист. И сколько было шума и сколько потребовалось времени. Alek-3aaa>>>Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь.Вот именно. Достаточно даже одного ребра. AB>>К слову - Кале получше многих будет... Alek-3aaa>Если вы имели ввиду "Булат" и др. Китай соглашусь с Вами.Именно это + куча отечественных.
|
|
Отправлено: 11 мая, 2007, 23:23
Автор: Anton Budkovsky
|
|
Medvedev>Стоп-стоп-стоп... Антон - Kale вовсе не всегда красит корпуса.
Исправляюсь: У цилиндровых Kale, которые я встречал, корпус всегда окрашен. Красным или черным.
|
|
Отправлено: 02 мая, 2007, 08:14
Автор: Medvedev
|
|
В смысле? На сколько я помню - Kale, вид с торца...
|
|
Отправлено: 01 мая, 2007, 18:52
Автор: WEREG
|
Medvedev>Да нет - не обязательно сувальдным. И цилиндровые некрашенные есть - просто фото под рукой :wink:А что это такое? 
|
|
Отправлено: 27 апр, 2007, 14:32
Автор: Medvedev
|
|
Да нет - не обязательно сувальдным. И цилиндровые некрашенные есть - просто фото под рукой :wink:
|
|
Отправлено: 27 апр, 2007, 09:43
Автор: Alek-3aaa
|
|
Уважаемый г-н Медведев !
Спасибо за представляемую информацию.Но неужели верхний замок был сувальдным?
Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 27 апр, 2007, 09:21
Автор: Medvedev
|
Alek-3aaa>>Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???AB>У Kale корпус всегда окрашен. Красным или черным. Тут - блестит, значит не Кале. Да и не важно в данном случае. Привод для цилиндрового замка не так важен, если только не реализована защита от выбивания как у Mottura или плавный привод как у Cisa.Стоп-стоп-стоп... Антон - Kale вовсе не всегда красит корпуса.  Позавчера на "Мельнице" в четырех магазинах был, видел их стаю, отличал только по большой красной наклейке.
|
|
Отправлено: 27 апр, 2007, 08:59
Автор: Alek-3aaa
|
AB>На 99% - вынутая из нафталина страшилка со звучным названием и только на 1% реальный инструмент. Не соглашусь с Вами вскрытие дверей с разрушением наружного металлического листа (разрезанием) растет и это никуда не спрячешь. 99% - это когда легче всрыть замки , да и истинных медвежатников сейчас мало. Но не образованные и жаждущие наживу пополнят и пополняют этот контингент. AB>Но вот двери таким не режут Как не рекламируй, а ворьё не согласно таскать с собой малополезный агрегат. Если необходимо таскают и оборудование для ацитиленовой резки металла , а такой инструмент если ручка разборная (составная) занимает не так уж много мета. AB>Вот тут в теме множество фотографий, и только на двух есть что-то более-менее похожее на работу подобного инструмента. Делайте выводы...Конечно , во многих случаях обходятся простыми ножницами по металлу и фомкой (как написал г-н Медведев). Применяют подходящий инструмент. Alek-3aaa>>если сказать по простому -это "консервный" нож для очень толстого металла. AB>Это нож, но для тонкого металла. В самом лучшем случае 3 мм. Вот конкретно по приведенной Вами фотке: http://www.door.ru/talkthem/18974.htmlЗдесь я склонен верить А.Г. разрежит такой инструмент и 5 мм лист металла. Вы особо не опровергали его по этому поводу когда он разрезал Стал-60 (вопрос по горючести наполнения двери - это отдельная тема) Alek-3aaa>>Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь.AB>"Он" не не режет, а не может продвигаться, если что-то мешает. Обширная система ребер тут не причем, достаточно отгородить замковый отсек от остального полотна. Что касается "системы ребер в замковой части" - то это для меня вообще не понятно... Может быть имелся в виду замковый карман? То есть перегородки вокруг замка, которые мешают продвижению инструмента?На счет ребер жесткости в районе замковой части объясняю - в районе замка делается как-бы решетка , которая приваривается к двум ближайшим вертикальным ребрам жесткости полотна и еще непосредственно к наружному листу в максимально возможных местах. Такой лист уже не разрежишь. Alek-3aaa>>Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан.AB>Гардиан практически полностью перешел на свои замки уж больше года как...Alek-3aaa>>Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???AB>У Kale корпус всегда окрашен. Красным или черным. Тут - блестит, значит не Кале. Да и не важно в данном случае. Привод для цилиндрового замка не так важен, если только не реализована защита от выбивания как у Mottura или плавный привод как у Cisa.AB>К слову - Кале получше многих будет... Если вы имели ввиду "Булат" и др. Китай соглашусь с Вами. Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 27 апр, 2007, 04:49
Автор: Anton Budkovsky
|
Hi-Hi>Поглядываю статистику, кто к нам и как приходит. Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож. Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item , кому он страшен, кому нет .Hi-Hi>Ждем-с На 99% - вынутая из нафталина страшилка со звучным названием и только на 1% реальный инструмент. Бочки - может быть... "сейфы", а вернее железные шкафы из 30-х годов прошлого века - возможно... или еще из 70-80-х годов "гусиная лапка" для вырезания стенок в жел.дор. контейнерах во время длинных перегонов. Но вот двери таким не режут Как не рекламируй, а ворьё не согласно таскать с собой малополезный агрегат. Вот тут в теме множество фотографий, и только на двух есть что-то более-менее похожее на работу подобного инструмента. Делайте выводы... Alek-3aaa>если сказать по простому -это "консервный" нож для очень толстого металла. Это нож, но для тонкого металла. В самом лучшем случае 3 мм. Вот конкретно по приведенной Вами фотке: http://www.door.ru/talkthem/18974.htmlAlek-3aaa>Но он не всегда так хорошо работает - дерево не режет , если в двери будет обширная система ребер жесткости (особо необходима в замковой части) , то он не сможет "распотрашить" так легко дверь."Он" не не режет, а не может продвигаться, если что-то мешает. Обширная система ребер тут не причем, достаточно отгородить замковый отсек от остального полотна. Что касается "системы ребер в замковой части" - то это для меня вообще не понятно... Может быть имелся в виду замковый карман? То есть перегородки вокруг замка, которые мешают продвижению инструмента? K_M>Это вот отсюда: http://wwwboards.auto.ru/crime/341079.htmlK_M>Правда, не уверен, что именно киличным ножом вскрыто.И правильно, что не уверены. Разрезов нет. Совсем другой инструмент, принцип и техника. А еще возможно что и прокол производителя... Мои комментарии по данному случаю в теме: http://www.door.ru/talkthem/18917.htmlAlek-3aaa>Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан.Гардиан практически полностью перешел на свои замки уж больше года как... Alek-3aaa>Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???У Kale корпус всегда окрашен. Красным или черным. Тут - блестит, значит не Кале. Да и не важно в данном случае. Привод для цилиндрового замка не так важен, если только не реализована защита от выбивания как у Mottura или плавный привод как у Cisa. К слову - Кале получше многих будет...
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 16:27
Автор: KM
|
|
Alek-3aaa>Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан. Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???
Я думаю, Кале. Да еще и без броненакладки! Его просто выломали за несколько секунд.
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 14:57
Автор: Alek-3aaa
|
|
Интересно , а что за замки стояли - наверняка Гардиан. Только с верхним не понятно - неужели КАЛЕ???
Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 13:51
Автор: Alek-3aaa
|
|
Medvedev>Металл "до 2мм" вскрывается без всяких "килькиных ножей" - простым, легкодоступным и некриминальным иструментом с ближайшего строительного рынка. Об этом известно не первый год - не даром "бренды" ввели "усиление зоны замков".
Medvedev>Кстати - г-н Котович мне говорил (точнее - писал на форуме), что они собираются отказаться от этого, так как при тестировании на небезызвестный ГОСТ - это усиление не повлияло... :wink:
Medvedev>Но, слава Богу, вроде не стали...
Если не секрет что это за инструмент ? Можно и в личку.
Заранее благодарю
Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 12:55
Автор: Medvedev
|
|
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 10:52
Автор: KM
|
  Это вот отсюда: http://wwwboards.auto.ru/crime/341079.htmlПравда, не уверен, что именно киличным ножом вскрыто. |
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 09:27
Автор: Medvedev
|
|
Металл "до 2мм" вскрывается без всяких "килькиных ножей" - простым, легкодоступным и некриминальным иструментом с ближайшего строительного рынка. Об этом известно не первый год - не даром "бренды" ввели "усиление зоны замков".
Кстати - г-н Котович мне говорил (точнее - писал на форуме), что они собираются отказаться от этого, так как при тестировании на небезызвестный ГОСТ - это усиление не повлияло... :wink:
Но, слава Богу, вроде не стали...
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 08:47
Автор: Dr_Bormental
|
Hi-Hi>Так вот народ интересуется, что есть такое киличный нож.В интернете частенько мелькал девайс 20-ых годов прошлого века.  Re: Киличный нож - великий и ужасный На днях была передача, которую ведет Леонид Каневский. Вот как раз про это и рассказывал. Обычная киличница, которой открывали бочки с килькой, была модернизирована до такого конструктора. На сейфы с ней ходили, ведь после революции железными дверями не баловали:). Но весь этот набор весил 11 кг! Учитывая, что большинство современных дверей имеет тольщину металла 2 мм, то и инструмент заметно компактней и легче. Вскрытие полотна хоть и не часто, но встречается. Ведь, по сравнению со вскрытием отмычками, этот метод не требует особой квалификации от вора. Hi-Hi>Хотелось бы сформировать четкое определение, что есть item Трудно будет, да и нужно ли? Кстати за рубежем такой инструмент выпускают для пожарников - можно у них название подсмотреть.
|
|
|
Или достаточно стеки типа "рабица"?
, который может легко приучить ворье применять подобные резаки, на своих сайтах. Так, что, мне кажется, расслабляться не стоит. 
Если на фотках нет кувалды и зубила, то это не значит, что их небыло 
