Уважаемый Saul, я ответил на ваш вопрос на официальном форуме СТАЛ. Прочитать его можете по этой ссылке. Регистрация там не требуется, можете сразу написать ответное сообщение, если потребуется.
Думаю, на мои вопросы вполне могут ответить не только представители "Стала", а к последним у меня есть ещё один вопрос: на вашем сайте в разделе тамбурных дверей, собственно, и представлены только две двери -- Стал-35 и решётчатая. Существует ли решётчатая дверь без глухой боковой вставки? Соседи не хотят заужать дверной проём.
[...] много зависит от того, как и чем будут вскрывать/взламывать дверь. Если на СТАЛ 60 установить слабый цилиндр, то его можно будет бесшумно вскрыть манипуляциями с замками.
Если говорить о толщине стали то та же СТАЛ 35 перед замками имеют 3,2 и 4,2 мм стали, (СТАЛ 60 - 5мм). На мой взгляд разница небольшая. А резать полотно насквозь никто не будет. У 35-ой ребра создают решетку и возни с ними будет много. Исходя из того, что вы сказали, решетчатая дверь будет наиболее удачным решением для вас.
[...]
Отсюда вывод: тамбурная дверь будет нести декоративно-антивандальную функцию, с минимальными защитными параметрами, а в случае глухой тамбурной двери, будет даже способствовать взлому, так как укроет за собой взломщика и приглушит издаваемый им шум для окружающих. Поэтому я не вижу большого смысла устанавливать глухую тамбурную дверь, и тем более думать о его взломостойких свойствах.
Вот этот вывод, вкупе с тем, что с ним согласились и некоторые другие участники, стал для меня полной неожиданностью! Понимаете в чём сложность: если условно разбить план этажа на секции -- лестница, секция лифтов, секция квартир, то - секция квартир совершенно не просматривается с лестницы. Более того, проходящий по ней человек видит только ствол мусоропровода, и даже услышав какой-нибудь незначительный шум на этаже, скорее всего, не станет выглядывать на этаж. Хотя ещё скорее -- вор сто раз успеет свернуть свою работу и прикинуться нажимающим на кнопку лифта, услышав шаги на лестнице. - двери квартир не просматриваются, даже если стоять лицом к двери в холл. Т.е., в сущности, вор не будет опасаться быть услышанным/увиденным ни за решётчатой, ни за глухой дверью. Даже не говоря о том, что глухая дверь заодно решает проблему неприятных запахов с лестницы и сквозняков, неужели она задержит вора на меньшее время, чем решётчатая? Можно примерно прикинуть, сколько вору понадобится времени (и насколько сильно ему придётся шуметь), чтобы проникнуть в холл в случае с глухой и решётчатой дверями?
Цитировать
Если вы оцениваете вероятность взлома высокой стоит подумать об охранной сигнализации, и/или о страховании имущества.
Это надо понимать так, что ни одна металлическая дверь нам в этом случае не поможет?
Steel , подскажите, как происходит установка тамбурной двери если если размеры коридорного проема: высота 2,8м, ширина 2м. Нужно блоками закладывать лишнее? вашими силами или нанимать рабочих??
Лучше всего заложить блоками (1/2 кирпичом). Если делать фрамугу - то: а) к ней дверь не забетонируешь, б) выглядеть вся конструкция будет не очень красиво. Если рассматривать установку СТАЛ 35 тамбурную, как самую подходящую дверь для закрытия лестничной площадки, то имеем следующее:
При высоте проема 2,8 м - потребуется заложить кирпичом не менее 0,68 м, чтобы можно было установить тамбурную дверь с максимальной высотой по коробке 2,1 м. И это на протяжении двух метров. В общей сложности 0,66 метров нужно будет заложить по-бокам, или с одного из боков, чтобы достичь приемлемой ширины.
Я не уверен, что мы сможем соорудить такой проем и сразу же установить дверь. Вы можете проверить мои догадки вызвав замерщика для осмотра проема - он скажет точно.
Если у вас есть возможность нанять сторонних людей, которые могут подготовить дверной проем 2,12 м высотой и 1,34 м шириной - лучше так и сделать. В таком случае, уже после того, как стена будет готова, вызывайте замерщика.
Steel , подскажите, как происходит установка тамбурной двери если если размеры коридорного проема: высота 2,8м, ширина 2м. Нужно блоками закладывать лишнее? вашими силами или нанимать рабочих??
В пользу глухой двери может сыграть факт необходимости обеспечения лучшей звукоизоляции.
Подразумевается, что дверь в квартиру хорошая, и звукоизоляция тоже. Если нет, то наверное, сначала нужно в квартиру дверь чинить/менять, а не приделывать к ней костыль в виде тамбурной.
В пользу глухой двери может сыграть факт необходимости обеспечения лучшей звукоизоляции. К тому же если установить на нее хорошие замки , и сигнализацию, то она может быть весьма полезной с точки зрения защиты. Правда это актуально только в случае если тамбур только на одну квартиру
Исходя из того, что вы сказали, решетчатая дверь будет наиболее удачным решением для вас.
Когда рассматривается тамбурная дверь на несколько квартир, нужно понимать, что ключи от него будут у множества человек. Обязательно кто-то из них потеряет ключ, или этот ключ у него украдут. Причем при потере ключа дело закончится банальным дублированием тех, что остались, а не заменой цилиндра и выдачей ключей всем жильцам. Поэтому уповать на защитные свойства самой двери можно только в том случае, если вы полностью доверяете бдительности соседей, чего, я полагаю, в вашем случае не происходит.
Отсюда вывод: тамбурная дверь будет нести декоративно-антивандальную функцию, с минимальными защитными параметрами, а в случае глухой тамбурной двери, будет даже способствовать взлому, так как укроет за собой взломщика и приглушит издаваемый им шум для окружающих. Поэтому я не вижу большого смысла устанавливать глухую тамбурную дверь, и тем более думать о его взломостойких свойствах.
Когда я разговаривал по телефону с девушкой-консультантом, она сказала прямо, что, цитирую, "только начиная с модели Стал-60, дверь не может быть взломана бесшумно". Причина в толщине стали. Это соответствует действительности?
Я бы не стал так утверждать, потому как много зависит от того, как и чем будут вскрывать/взламывать дверь. Если на СТАЛ 60 установить слабый цилиндр, то его можно будет бесшумно вскрыть манипуляциями с замками.
Если говорить о толщине стали то та же СТАЛ 35 перед замками имеют 3,2 и 4,2 мм стали, (СТАЛ 60 - 5мм). На мой взгляд разница небольшая. А резать полотно насквозь никто не будет. У 35-ой ребра создают решетку и возни с ними будет много.
Цитировать
Теперь по поводу двери-решётки. Можно ли её ставить в моём случае? Соседи-съёмщики, да -- скорее всего, обрадуются дешевизне, но насколько она надёжна?
Исходя из того, что вы сказали, решетчатая дверь будет наиболее удачным решением для вас.
Когда рассматривается тамбурная дверь на несколько квартир, нужно понимать, что ключи от него будут у множества человек. Обязательно кто-то из них потеряет ключ, или этот ключ у него украдут. Причем при потере ключа дело закончится банальным дублированием тех, что остались, а не заменой цилиндра и выдачей ключей всем жильцам. Поэтому уповать на защитные свойства самой двери можно только в том случае, если вы полностью доверяете бдительности соседей, чего, я полагаю, в вашем случае не происходит.
Отсюда вывод: тамбурная дверь будет нести декоративно-антивандальную функцию, с минимальными защитными параметрами, а в случае глухой тамбурной двери, будет даже способствовать взлому, так как укроет за собой взломщика и приглушит издаваемый им шум для окружающих. Поэтому я не вижу большого смысла устанавливать глухую тамбурную дверь, и тем более думать о его взломостойких свойствах.
Если есть желание отгородить площадку от всякого рода хулиганов, при этом создать небольшие, но трудности для взломщика - устанавливайте решетчатую дверь. Через нее все видно и слышно, взломщик не сможет её использовать как укрытие. Помимо этого, вы получите следующие бонусы:
- Через решетчатую дверь можно говорить с незнакомыми людьми, видеть их, принимать у них газеты/письма, изучать удостоверения и.т.д. - Она легче, - Дешевле, - Эстетичнее большинства глухих дверей (на мой взгляд).
Единственный значимый недостаток решетчатой двери: нельзя устанавливать цилиндр с вертушкой изнутри, так как снаружи к нему будет доступ. Соответственно, приходится открывать замок изнутри ключами.
У меня дома установлена решетчатая дверь и я решил проблему безопасности и быстрой эвакуации таким образом: сделал отдельный дубликат ключа, надел этот ключ на заметный брелок и мы всей семьей всегда храним его в прихожей в легкодоступном месте. Даже если в момент, когда нужно покинуть квартиру, или срочно открыть дверь, не будет при себе своих ключей, всегда можно будет открыть дверь запасным.
Как дополнительную меру, можно установить систему видеонаблюдения (или муляжи). Возможно, часть потенциальных взломщиков это остановит.
Если вы оцениваете вероятность взлома высокой стоит подумать об охранной сигнализации, и/или о страховании имущества.
Если есть возможность увеличить бюджет до необходимого - хорошо, так как дверь того стоит. Качественно изготовленная, с приличной внешностью. Необязательно же в тамбур устанавливать самые кошмарные двери, которые только бывают, как делает подавляющее большинство людей. Плюс замки качественные, есть врезная защита цилиндра и усиление замка. А главное по параметрам Вам подходит.
[...]
Но вообще, я бы еще рассмотрел вариант с решетчатой дверью. Очень практично, безопасно, еще и недорого.
Здравствуйте, Steel!
Передо мной сейчас стоит примерно та же проблема, что ранее перед автором этой темы. Исходные данные примерно те же, с той лишь разницей, что дверь требуется установить не в области, а в Москве, и угроза взлома двери не умозрительная, а вполне реальная -- дом регулярно обходят домушники.
Когда я разговаривал по телефону с девушкой-консультантом, она сказала прямо, что, цитирую, "только начиная с модели Стал-60, дверь не может быть взломана бесшумно". Причина в толщине стали. Это соответствует действительности?
Теперь по поводу двери-решётки. Можно ли её ставить в моём случае? Соседи-съёмщики, да -- скорее всего, обрадуются дешевизне, но насколько она надёжна?
Уважаемый Денис, большое спасибо, что нашли время оставить подробный отзыв!
Рад, что дверь Вам понравилась, так мы и планировали.
Но вот время установки, конечно, нужно было соблюдать, раз договорились. Увы, такая проблема иногда возникает, когда операторы своевременно не оповещают заказчиков об изменениях. И мы понимаем, насколько это неприятно для заказчика. Стараемся бороться с этим.
Прошу принять наши извинения за отнятое время. Надеюсь, и в дальнейшем, дверь подтвердит, что Вы сделали правильный выбор.
Уважаемый Денис, большое спасибо, что нашли время оставить подробный отзыв!
Рад, что дверь Вам понравилась, так мы и планировали.
Но вот время установки, конечно, нужно было соблюдать, раз договорились. Увы, такая проблема иногда возникает, когда операторы своевременно не оповещают заказчиков об изменениях. И мы понимаем, насколько это неприятно для заказчика. Стараемся бороться с этим.
Прошу принять наши извинения за отнятое время. Надеюсь, и в дальнейшем, дверь подтвердит, что Вы сделали правильный выбор.
Да, остановились на двери СТАЛ. Пару тысяч пришлось доплатить за наличники с внешней стороны (с ними действительно лучше) и за доработку проема, т.к. высота его составляла 200 см, размер коробки 205 см. Эти деньги были оговорены во время подписания договора и после установки ни одной лишней копейки доплачивать не пришлось. Замер, изготовление и установка прошли в указанные сроки. Проблема была только одна - когда мне позвонили и попросили назвать время, когда можно установить дверь, то я сказал лучше в 14-15 часов дня (так договорились с соседом), на что девушка мне сказала "это поздно, дверь сложная, лучше в 12 часов или даже раньше", "ну Вам видней, в 12 так в 12" сказал я. Однако монтажники приехали после 15 часов, причем не из-за пробок, а из-за того, что у них еще где-то установка двери в это же время. Разве так можно??? Ведь Ваши клиенты тоже зарабатывают деньги. Почему мой сосед должен был брать отгул почти за целый день, хотя мог просто отпроситься на пару часов перед окончанием рабочего дня. Время - деньги!!! И Вы это знаете, но даже не соизволили позвонить и предупредить о задержке монтажа, я сам дозванивался до основного офиса и просил найти монтажников, чтобы узнать причину задержки. К самой двери претензий нет, всем нравится, за это спасибо!
я так понял, что кроме СТАЛа никто не делает тамбурные двери, либо они гораздо дороже моего лимита по деньгам, либо все представители компаний в отпуске?
Если Вас устраивает тамбурная дверь СТАЛ, то почему бы её просто не заказать? И минус одна проблема.
я так понял, что кроме СТАЛа никто не делает тамбурные двери, либо они гораздо дороже моего лимита по деньгам, либо все представители компаний в отпуске?
Добрый день, Михаил! Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Мне нужна двустворчатая тамбурная дверь, поэтому RiVALE отпадает (на Вашем сайте указано, что изготавливается только в одностворчатом варианте и только двух типоразмеров), а в спецификации Гардиан ДС3у я не вижу ни слова о второй створке, а значит ее добавление будет стоит несколько тысяч. Однако если у Вас есть конкретный расчет для моего типа двери, то просьба сообщить, я с удовольствием рассмотрю Ваш вариант, но конечно же в пределах указанной суммы.
Возник еще один вопрос. Сколько будет стоить демонтаж старой деревянной тамбурной двери?
Увидел, на сайте СТАЛа, что деревянная бесплатно....
Спасибо, Александр! Про панельку понял, про цену тоже. На счет решетки подумаем вечером с соседями, так же как и на счет ключей. Да, чуть не забыл... Какое количество ключей будет в комплекте с CISA ASIX? И если необходимо больше, то легко ли будет заказать?
Мы выдаем 5 ключей в комплекте, дополнительные дубликаты можно заказать еще на стадии заключения договора, вам их привезут вместе с дверью. Каждый дубликат стоит всего 120 рублей.
Цитировать
И вот вопросик про видеодомофон (см. основное сообщение), нужно ли что-то заранее планировать?
Видеодомофоны можно установить и после монтажа двери. Кстати, у нас также есть широкий ассортимент средств видеонаблюдения + наши специалисты могут все подключить.
На решетку соседи не согласились. Ключей нужно по 4-ре штуки на квартиру, итого 16 ключей - где сделать такое количество? и сколько это примерно стоит, если будет цилиндр cisa asix?
Спасибо, Александр! Про панельку понял, про цену тоже. На счет решетки подумаем вечером с соседями, так же как и на счет ключей. Да, чуть не забыл... Какое количество ключей будет в комплекте с CISA ASIX? и если необходимо больше, то легко ли будет заказать? И вот вопросик про видеодомофон (см. основное сообщение), нужно ли что-то заранее планировать?
Добрый день! Итак, пришли к общему мнению все соседи (4 квартиры) по этажу, что необходимо менять старую (деревянную) тамбурную дверь. По их глазам сразу понял, кто этим вопросом займется, поэтому прошу Вашей помощи в подборе дверки по следующим параметрам: 1. Установка – г. Одинцово, МО 2. Цена 20-25 тыс.руб, НЕ БОЛЬШЕ! 3. Замок один с вертушкой внутри, без самозахлопывания 4. Вторая открывающаяся створка обязательна 5. Панель с внутренней стороны не нужна - краска с обеих сторон 6. Глазок 7. Консьержки в подъезде нет, лестница через балкон. Дом кирпич 8. Моя дверь К-10 от компании «КтоТам?» По этим параметрам, я думаю, подходит дверь СТАЛ-35 с Специальной ценой - 25290 рублей В комплекте: — Усиленный замковый отсек — Цилиндровый замок CISA с накладками и ручками — Цилиндр CISA ASIX с вертушкой изнутри — Врезная защита цилиндра — Торцевые шпингалеты для отпирания второй створки — Покраска снаружи — Панель "ламинат" в внутренней стороны — Наполнитель, два контура уплотнения, глазок — Коробка под бетонирование В итоге без панели «ламинат» можно выйти в наш ценовой лимит.
Примерные размеры старой коробки: ширина 1250 мм, высота 2000 мм.
Здравствуйте, Уважаемый Денис!
Все всеро на счет СТАЛ 35, кроме того обстоятельства, что панель входит в базу и отказаться от нее нет смысла. так как дешевле дверь от этого не станет. Более того, дверь однолистовая, и если убрать панель будут видны ребра жесткости изнутри, а если бы даже лист был, то его покраска стоила бы столько же, сколько панель.
Если есть возможность увеличить бюджет до необходимого - хорошо, так как дверь того стоит. Качественно изготовленная, с приличной внешностью. Необязательно же в тамбур устанавливать самые кошмарные двери, которые только бывают, как делает подавляющее большинство людей. Плюс замки качественные, есть врезная защита цилиндра и усиление замка. А главное по параметрам Вам подходит.
Но вообще, я бы еще рассмотрел вариант с решетчатой дверью. Очень практично, безопасно, еще и недорого.
