|
Отправлено: 22 дек, 2008, 14:06
Автор: Слесарь гинеколог
|
|
Если латунь имеет предел прочности 120-160 МПа (имеются и такие) , а сталь Ст3 320-350 МПа , то сответственно и режется она лучше.
Можно небольшое дополнение?
На то,что "режется лучше",кроме прочностных характеристик материала,влияют так же режимы резания:подача,обороты,углы заточки режущего инструмента,наклёп и другие страшные слова:) ....Иногда и более "мягкий"(менее прочный) материал,обрабатывается медленнее...
|
|
Отправлено: 22 дек, 2008, 13:07
Автор: Alek-3aaa
|
Интересно для чего конкретно 13 и 14 пин. :э*)
И еще вопрос каким образом в Миллениуме рализована защита от бампинга.
Наверное от "прочеса"... , как реализована защита нигде не пишут |
|
Отправлено: 22 дек, 2008, 11:10
Автор: trace2003
|
Вы свои успехи по Мауеру Гард Миллениуму покажите , уже 7 месяцев не можете ответить на элементарный вопрос.... для чего предназначены 13 и 14 пины... ( Вы же их официальный представитель...)
Интересно для чего конкретно 13 и 14 пин. :э*) И еще вопрос каким образом в Миллениуме рализована защита от бампинга. |
|
Отправлено: 03 ноя, 2007, 06:33
Автор: Светлана
|
|
Изнутри тоже видела. Только фото отформатировалось по глупости вместе со всем содержимым компьютера...
Пины обычные, не "гантельками". Работать будет лучше, чем обычные 164 BM.
|
|
Отправлено: 02 ноя, 2007, 21:57
Автор: Dr_Bormental
|
|
Собственно вот Kale 164 OBS SM
6 штифтов.
Ключ как у ISEO. Такой же толстый.
Ориентировочная розничная цена (62мм) 300 руб.
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 17:09
Автор: МакВик
|
|
Alek-3aaa>Так твоим языком не хуже тратуары мести... ведь прапорщики в этом мастера всегда были...
Уважаемые модераторы, убедительная просьба, перенести из этой ветки ВСЁ, не относящееся к цилиндру 164 OBS BN в соседнюю, мои посты тоже. Чистить только ничего не надо, посетители сами разберуться кто правее. Думаю, что чтиво про прапорщиков здесь совсем не уместно. Да и не надо походя, оскорблять золотой фонд СА и РА.
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 16:05
Автор: Alek-3aaa
|
|
Ау....
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 15:28
Автор: МакВик
|
|
K_M>Господа, поспокойнее, я уже замучался вас подчищать.
Не надо за мной ничего подчищать, как человек культурный, я стараюсь не гадить в общественных местах. И не собирась терпеть расцвета ТУТ откровенной глупости, демагогии и фальсификаций. Вопросы были заданы по существу, обвинения прозвучали конкретные.
Есть что сказать скажи, нет так молчи в тряпочку. Так нет же, надо показать свои знания и эрудицию во всём, чего не видел в глаза, о чём имеешь смутное представление.
Я этот цилиндр испытывал и давал заключение Трейд Локу, он показал великолепные результаты при испытаниях. Думаю, что этим занимались не только моя фирма. Приятно сознавать, что промышленный образец ничем не отличается от экспериментального.Соотношение цены-качество-взломостойкость лучшее, что я видел в последнее время. Конечно к нему можно прикрутить "перламутровые" пуговицы, но сколько тогда он будет стоить? Великолепный цилиндр, хочу сказать это громко.
Что на поверку, мы видим в этой теме-она загажена общими голословными, теоретическими рассуждениями. Таким длинным языком тротуары хорошо мести. Девиз форума каков? Профессионально и честно, так давайте его придерживаться. Многим тут нравится только независимость, независимость от всего, в том числе и от здравого смысла.
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 13:57
Автор: KM
|
|
Господа, поспокойнее, я уже замучался вас подчищать.
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 13:55
Автор: Alek-3aaa
|
{} МакВик>Опять слова-слова-слова, сплошная демагогия и пустозвонство. Цилиндра и флиппера(инструмент для быстрого проворота плага)не видел, в руках не держал, а только на картинках, но свое "веское слово" сказать надо, потому как, теоретически подкован на 100%. Виктор , да откуда Вы знаете что я держал в руках , а чего нет ... {} МакВик>Напоминаю, тема цилиндр 164 OBS BN!!! И доктор Борменталь задал конкретный вопрос, можно ли вскрыть неразрушающим способом???МакВик>И тут АА понесло...шурупы, гвоздодёры, пикование в лёгкую, провороты флипперами(на закрытие:shock: ){} где я писал что данный цилиндр в легкую пикуется... МакВик>Может есть конкретные достижения и успехи, я готов взять свои слова обратно и принести извинения. Вы свои успехи по Мауеру Гард Миллениуму покажите , уже 7 месяцев не можете ответить на элементарный вопрос.... для чего предназначены 13 и 14 пины... ( Вы же их официальный представитель...) Так до сих пор и не ответили какие Ваши личные достижения... {} |
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 13:35
Автор: МакВик
|
{} Напоминаю, тема цилиндр 164 OBS BN!!! И доктор Борменталь задал конкретный вопрос, можно ли вскрыть неразрушающим способом??? {} Может есть конкретные достижения и успехи, я готов взять свои слова обратно и принести извинения. |
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 12:12
Автор: Alek-3aaa
|
|
Конечно понимаю разницу...
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 11:26
Автор: МакВик
|
|
Alek-3aaa>Флиппер можно запустить и по другой дуге... {} Никому ничего я не буду разжевывать... Покажите устройство цилиндра своим слесарям и мою фразу - они Вам растолкуют...
{}
Вы понимаете разницу между реальностью и абсурдом?
В тисках можно цилиндр крутить и вертеть, куда тебе взбредёт в голову, куда направят глупые мысли и шаловливые ручонки. В жизни всё по другому, жулику или аварийщику надо замок ВСКРЫВАТЬ, а не заниматься с ним производственным а...м.
Во-вторых, в ЭТОМ цилиндре, блокирующие толкатели стоят и слева и справа. Если цилиндра не видел в глаза, то хоть на картинки смотрите внимательно, Алек Акрямович... {}
|
|
Отправлено: 27 авг, 2007, 08:12
Автор: Alek-3aaa
|
|
Alek-3aaa>>А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???
МакВик>И немножечко динамита или пластида. Это уже классика жанра, знакомая фразеология и риторика ... Все кто не с нами, все враги и предатели национальных интересов, пособники и контрабандисты.
Виктор!
Ну когда Вы перестаните изобличать меня в том что пишите Вы... как раз это и хорошо , что инструмент нужен уже специальный для вскрытия ... с простыми гладилками уже не прийдешь к двери где стоит
такой цилиндр...
Alek-3aaa>>А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...
МакВик>Алек, цилиндр-то держал в руках, или как вседа теоретические выкладки и умозаключения?
Если Вам неизвестно , то сначала надо состроить теоритическую модель вскрытия любого замка , цилиндра , а затем уже пытаться воплотить ее в практику... {}
МакВик>Пришедшему жулику цилиндр очевидно сам доложит, я 164 OBS BN и просто так не сдамся. Флиппер штука конечно замечательная, но не успевает набрать скорость на такой короткой дуге 5-7 градусов. Как ни вчитывался в эту фразу так ничего и не понял, может подробнее "разжуёте" для чайников? "Для вскрытия цилиндра надо ослабить натяг и утопить все нижние пины отмычкой , чтобы они утопили стопорные и вышли на линию открытия и провернуть цилиндр..." Желательно под видео, в противном случае данный материал опять тянет, на соседнюю ветку.
Флиппер можно запустить и на другой дуге... {} Никому ничего я не буду разжевывать... Покажите устройство цилиндра своим слесарям и мою фразу - они Вам растолкуют...
{}
МакВик>Хочется сказать и немножко позитива, отличный цилиндр в своей ценовой нише и весовой категории, спасибо Кале.
МакВик>Больше хороших и разных товаров, господа турки, если сами ничего не можем, кроме гадостей...
Цилиндр действительно сделан на более высоком уровне чем предыдущие и при его цене найдет всегда своего покупателя... приятно что производитель думает о потребителях...
|
|
Отправлено: 25 авг, 2007, 12:41
Автор: МакВик
|
|
Alek-3aaa>А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???
И немножечко динамита или пластида. Это уже классика жанра, знакомая фразеология и риторика ... Все кто не с нами, все враги и предатели национальных интересов, пособники и контрабандисты.
Alek-3aaa>А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...
Алек, цилиндр-то держал в руках, или как вседа теоретические выкладки и умозаключения?
Пришедшему жулику цилиндр очевидно сам доложит, я 164 OBS BN и просто так не сдамся. Флиппер штука конечно замечательная, но не успевает набрать скорость на такой короткой дуге 5-7 градусов. Как ни вчитывался в эту фразу так ничего и не понял, может подробнее "разжуёте" для чайников? "Для вскрытия цилиндра надо ослабить натяг и утопить все нижние пины отмычкой , чтобы они утопили стопорные и вышли на линию открытия и провернуть цилиндр..." Желательно под видео, в противном случае данный материал опять тянет, на соседнюю ветку.
Хочется сказать и немножко позитива, отличный цилиндр в своей ценовой нише и весовой категории, спасибо Кале.
Больше хороших и разных товаров, господа турки, если сами ничего не можем, кроме гадостей...
|
|
Отправлено: 24 авг, 2007, 21:55
Автор: Dr_Bormental
|
|
Svetlana>Так ведь стоимость у нас, например, 17$ в розницу...
Что, согласитесь, совсем не много.
Отсюда и интерес.
|
|
Отправлено: 24 авг, 2007, 19:04
Автор: Светлана
|
|
Alek-3aaa>А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???
Alek-3aaa>А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...
Так ведь стоимость у нас, например, 17$ в розницу...
Плюс недостатки цилиндров серии ВМ устранены (в смысле износоустойчивости)
|
|
Отправлено: 24 авг, 2007, 17:31
Автор: Alek-3aaa
|
|
А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???
А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...
|
|
Отправлено: 24 авг, 2007, 15:57
Автор: Dr_Bormental
|
|
Верно.
Но следующим кандидатом на блокировку становиться разрез для ключа в роторе. Причем он будет проходить через ТРИ линии пинов: две блокирующих и один обычный.
Потом вступает верхний ряд пинов.
На втором обороте все заново.
|
|
Отправлено: 24 авг, 2007, 15:30
Автор: Alek-3aaa
|
|
Конечно продолжим ....
Стопорные (дополнительные) пины сработают при повороте цилиндра на 10-15 градусов и застопорят в этом положении ротор... Для вскрытия цилиндра надо ослабить натяг и утопить все нижние пины отмычкой , чтобы они утопили стопорные и вышли на линию открытия и провернуть цилиндр...
|
|
Отправлено: 24 авг, 2007, 14:23
Автор: Dr_Bormental
|
Продолжим разговор? Информации по цилиндру все так же не много. Вот фото обычного (164BN снизу) и с блокировкой (164 OBS BN два сверху).  Вот схема из рекламного буклета.  Ориентировочная стоимость 300 и 400 руб. Есть у кого инфа по стойкости по НЕ силовым способам вскрытия? |
|
Отправлено: 19 апр, 2007, 13:54
Автор: MakVik
|
|
MakVik>>Прочностные характеристики латуни, я определяю не теоретически (по справочникам), а практически с помощью фрезера 18000-30000 об/мин и режущего инструмента. Результаты получаются впечатляющими, а по ощущениям Ст.3 обрабатывается труднее.
Alek-3aaa>Если латунь имеет предел прочности 120-160 МПа (имеются и такие) , а сталь Ст3 320-350 МПа , то сответственно и режется она лучше.
Alek-3aaa>Вы не заслужено объявили о том что прочностные характеристики латуни низкие , но все зависит от технологии производства и латунь может по своим характеристика соответствовать стали 45Г (а это уже конструкционная
сталь)
Как раз про это я и говорил, что латунные цилиндры, они и в Африке латунные.
|
|
Отправлено: 12 апр, 2007, 17:00
Автор: Alek-3aaa
|
|
MakVik>Прочностные характеристики латуни, я определяю не теоретически (по справочникам), а практически с помощью фрезера 18000-30000 об/мин и режущего инструмента. Результаты получаются впечатляющими, а по ощущениям Ст.3 обрабатывается труднее.
Если латунь имеет предел прочности 120-160 МПа (имеются и такие) , а сталь Ст3 320-350 МПа , то сответственно и режется она лучше.
|
|
Отправлено: 12 апр, 2007, 10:33
Автор: MakVik
|
|
Alek-3aaa>Вы не заслужено объявили о том что прочностные характеристики латуни низкие , но все зависит от технологии производства и латунь может по своим характеристика соответствовать стали 45Г (а это уже конструкционная сталь)
Прочностные характеристики латуни, я определяю не теоретически (по справочникам), а практически с помощью фрезера 18000-30000 об/мин и режущего инструмента. Результаты получаются впечатляющими, а по ощущениям Ст.3 обрабатывается труднее.
|
|
Отправлено: 11 апр, 2007, 20:30
Автор: Alek-3aaa
|
Alek-3aaa>>Не понятно зачем так много дополнительных отверстий (это ослабевает цилиндр на механическую прочность) , достаточно было бы и 2-х.MakVik>Прочностные характеристики латуни давно всем известны, говорить о них, что воду в ступе молоть. И к бампингу они не имеют никакого отношения. Двойной ряд дополнительных толкателей сделан от пикования, с оригинальным ключом цилиндр работает, как часы, с плохой копией уже могут возникнуть проблемы. А вот при пиковании цилиндр заклинивает на первом же обороте.Уважаемый МакВик! Вы не заслужено объявили о том что прочностные характеристики латуни низкие , но все зависит от технологии производства и латунь может по своим характеристика соответствовать стали 45Г (а это уже конструкционная сталь) http://www.vesta-trading.ru/prices/base/5.1/files/2.2.htmТак что если бы производители цилиндров захотели бы они достигли немалых высот , но все идет в угоду уменьшения издержек , а страдает качество. Услие на разрыв цилиндра прочностью 620 МПа в месте крепления винта (0,4 см 2)должна быть 2480 кг. Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 10 апр, 2007, 13:52
Автор: Dr_Bormental
|
|
MakVik>И к бампингу они не имеют никакого отношения.
Все может быть. Первую инфу по подобному девайсу видел именно на волне раскрутки бампинга на видеороликах о нем.
Но работать это будет с любым ключом или отмычкой не имеющими правильной нарезки.
|
|
Отправлено: 10 апр, 2007, 10:00
Автор: MakVik
|
|
Alek-3aaa>Не понятно зачем так много дополнительных отверстий (это ослабевает цилиндр на механическую прочность) , достаточно было бы и 2-х.
Прочностные характеристики латуни давно всем известны, говорить о них, что воду в ступе молоть. И к бампингу они не имеют никакого отношения. Двойной ряд дополнительных толкателей сделан от пикования, с оригинальным ключом цилиндр работает, как часы, с плохой копией уже могут возникнуть проблемы. А вот при пиковании цилиндр заклинивает на первом же обороте.
|
|
Отправлено: 10 апр, 2007, 08:46
Автор: Alek-3aaa
|
Alek-3aaa>>Неужели они столько штифтов против высверливания запрессовывают. Dr_Bormental> :D:think: Не-е. Это как раз от бампинга. Если ключ не родной, то боковые пины блокируют вращение ротора.Dr_Bormental>Вот как здесь на 8 странице. http://wiki.whatthehack.org/images/0/00/BumpkeyPresentatie.pdfНе понятно зачем так много дополнительных отверстий (это ослабевает цилиндр на механическую прочность) , достаточно было бы и 2-х. Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 07 апр, 2007, 23:55
Автор: Dr_Bormental
|
Alek-3aaa>Неужели они столько штифтов против высверливания запрессовывают. :D:think: Не-е. Это как раз от бампинга. Если ключ не родной, то боковые пины блокируют вращение ротора. Вот как здесь на 8 странице. http://wiki.whatthehack.org/images/0/00/BumpkeyPresentatie.pdf
|
|
Отправлено: 07 апр, 2007, 23:14
Автор: Alek-3aaa
|
Dr_Bormental>:mrgreen: http://www.kalekilit.com.tr/en/products/index.asp?id=1040Dr_Bormental>Где-то такое уже было.Сверлить и бампингом его всрывать не будут , а вот перелом остается. Неужели они столько штифтов против высверливания запрессовывают. Интересно сколько стоит? Алек Ахмадуллин
|
|
|
:D:think: Не-е. Это как раз от бампинга. Если ключ не родной, то боковые пины блокируют вращение ротора.