|
Отправлено: 26 фев, 2008, 23:21
Автор: AndrI
|
Большое спасибо всем ответившим!  |
|
Отправлено: 26 фев, 2008, 21:43
Автор: Medvedev
|
Извиняюсь за навязчивость и бестолковость. Осталось два вопроса.
1) это цилиндр врезного или накладного кировского замка? ЗВ-074 С сайта завода.  Ради любопытства купил и разобрал. 2) я правильно понял, что в Москве реально хорошего замка по моим характеристикам (врезной и крест-ключ) не купить?
Что значит "хорошего"? Такого, что бы не стыдно было советовать - кажется, нет... Это ниша плотно оккупирована Fayn, Kale, "Киров" и иже с ними... все - нечего тут делать ДОРОГИМ цилиндрам. Между прочим - Ikon, немецкий, свои "крестовые" замки выпускает, кажется, скорее для галочки - основные доходы у них от цилиндров  встраиваемых в таксофоны, торговые автоматы и прочее, подобное... Но не расстраивайтесь, увы, Вы не одиноки... мне, например, чертовски нравится MD 17 от Bramah - и любовь это чисто платоническая, ПАТАМУШТО никто за такие деньги (205.7€) сюда такие замки не повезет, а "радиальную помпу" у нас ВООБЩЕ не выпускают... Так что едим, что дают...  |
|
Отправлено: 26 фев, 2008, 20:33
Автор: Мастер Михаил
|
Извиняюсь за навязчивость и бестолковость. Осталось два вопроса.
1) это цилиндр врезного или накладного кировского замка?
2) я правильно понял, что в Москве реально хорошего замка по моим характеристикам (врезной и крест-ключ) не купить?
В свое время даже Керберос был накладной с подобным секретом. Секрет у него, кстати, был очень хорошим. Но взломов этого замка, на моей памяти, было около десятка. Наверное, это и послужило снятие его с производства. Резюме: подобные цилиндры сильными не бывают, а если бывают, то трансформируются в такие как у Барьера или Герды. Это как бы Имхо. |
|
Отправлено: 26 фев, 2008, 19:56
Автор: AndrI
|
А ни какой...
Это цилиндр Сельмашевского ЗВ-074. Как и предупредил Мастер Михаил - тело цилиндра, алюминиевый сплав.
Не скажу, за сколько он навернется - но факт есть факт...
Пины цилиндра - голые, никакой защиты от манипуляции не предусмотрено. Впрочем, это и понятно - замок "2 класса".
СТОИТ он - 400р. На рынке.
Какой псих будет комплектовать такие замки германскими цилиндрами и кому он потом их продаст? Если в Европе он стоит 63 € ?
Извиняюсь за навязчивость и бестолковость. Осталось два вопроса. 1) это цилиндр врезного или накладного кировского замка? 2) я правильно понял, что в Москве реально хорошего замка по моим характеристикам (врезной и крест-ключ) не купить? |
|
Отправлено: 26 фев, 2008, 17:59
Автор: Medvedev
|
А ни какой... И вот почему:  Это цилиндр Сельмашевского ЗВ-074. Как и предупредил Мастер Михаил - тело цилиндра, алюминиевый сплав. Не скажу, за сколько он навернется - но факт есть факт... Пины цилиндра - голые, никакой защиты от манипуляции не предусмотрено. Впрочем, это и понятно - замок "2 класса". СТОИТ он - 400р. На рынке. Какой псих будет комплектовать такие замки германскими цилиндрами и кому он потом их продаст? Если в Европе он стоит 63 € ? |
|
Отправлено: 26 фев, 2008, 09:05
Автор: AndrI
|
Так накладных "Сельмаш" полно. А вот врезных я не замечал... может - не приглядывался... С какого э-э-э... они ставят разные цилиндры на замки??? Я как ЗВ-111 покрутил, проверяя, есть совесть у Норы-М или нет (есть-есть...  ) - так больше на них внимания и не обращал... мы чай, не Германия, что бы "кресты" делать "по взрослому"... А какой нормальный "германский крест" можно купить в Москве? |
|
Отправлено: 25 фев, 2008, 22:34
Автор: Medvedev
|
Так накладных "Сельмаш" полно. А вот врезных я не замечал... может - не приглядывался... С какого э-э-э... они ставят разные цилиндры на замки??? Я как ЗВ-111 покрутил, проверяя, есть совесть у Норы-М или нет (есть-есть... ) - так больше на них внимания и не обращал... мы чай, не Германия, что бы "кресты" делать "по взрослому"... |
|
Отправлено: 25 фев, 2008, 19:47
Автор: AndrI
|
Отставить этот замок!!!  У него секрет алюминиевый, жизни ему пару месяцев.  Интересно, а меня был накладной кировский замок - ключи близнецы-братья. Служил около 10 лет и не развалился (возможно и сейчас работает)! А чего-нибудь хорошего под мои требования нет? |
|
Отправлено: 25 фев, 2008, 02:42
Автор: Medvedev
|
Отставить этот замок!!! У него секрет алюминиевый, жизни ему пару месяцев. Оп-ля... просветите! Я-то их вообще в продаже что-то не видел... Это что - на всех врезных такое??? |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 23:49
Автор: Мастер Михаил
|
Отставить этот замок!!! У него секрет алюминиевый, жизни ему пару месяцев. |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 22:54
Автор: Medvedev
|
Кировский замок у меня раньше стоял - когда брал на рынке мне понравился чисто интуитивно (крепенький) и не огорчал потом ни разу. Но он (как и все Барьеры) накладной , а требуется врезной  . С чего бы это? www.zavodselmash.ru - прям на первой странице увидите врезные модели...  |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 21:37
Автор: AndrI
|
Россия большая, но то, что продается в моей части России, ничего хорошего собой не представляет. Своеобразными можно назвать Кировские замки, может быть лучшими из всего, что имеется у нас. А вот если Барьер 4 отнести к этому виду, то лучшего замка не придумать.
Кировский замок у меня раньше стоял - когда брал на рынке мне понравился чисто интуитивно (крепенький) и не огорчал потом ни разу. Но он (как и все Барьеры) накладной , а требуется врезной . |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 21:26
Автор: Мастер Михаил
|
А еще "для непонятливых"  - можете Вы порекомендовать хороший врезной замок с крест-цилиндром (продаваемый в России)? Россия большая, но то, что продается в моей части России, ничего хорошего собой не представляет. Своеобразными можно назвать Кировские замки, может быть лучшими из всего, что имеется у нас. А вот если Барьер 4 отнести к этому виду, то лучшего замка не придумать. |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 21:14
Автор: AndrI
|
P.S. Для того, что бы мне ответить по замкам Omega - мне пришлось перелопатить несколько десятков сайтов и вспомнить то, что мне говорили... не официально... Но не все мои соображения я могу выложить здесь - это не факты...  А еще "для непонятливых" - можете Вы порекомендовать хороший врезной замок с крест-цилиндром (продаваемый в России)? |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 19:02
Автор: Мастер Михаил
|
Я не практик. Хотя я и стараюсь "пощупать" доступное мне железо. Я не занимаюсь профессионально замками, дверями и прочей скобяной продукцией. Я могу найти информацию по ним. Почему Вы считаете, что я Вас стараюсь обидеть? Я как раз сослался на Ваш авторитет практика... P.S. Для того, что бы мне ответить по замкам Omega - мне пришлось перелопатить несколько десятков сайтов и вспомнить то, что мне говорили... не официально... Но не все мои соображения я могу выложить здесь - это не факты... Я рад, что понял Вас неправильно, поэтому извините. Я ведь тоже не все соображения публикую. А публикации о тех замках я помню, о них так отзывались , а потом все так стихло внезапно. Очень не трудно догадаться почему. |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 18:53
Автор: Medvedev
|
Вы значит, как практик перелопатили тысячу, что посмели сказать о них не хорошо? Я не практик. Хотя я и стараюсь "пощупать" доступное мне железо. Я не занимаюсь профессионально замками, дверями и прочей скобяной продукцией. Я могу найти информацию по ним. Сколько морали в мой адрес пошло-то, а Вам -то каким боком досадил? Или корпаратив ? Почему Вы считаете, что я Вас стараюсь обидеть? Я как раз сослался на Ваш авторитет практика... P.S. Для того, что бы мне ответить по замкам Omega - мне пришлось перелопатить несколько десятков сайтов и вспомнить то, что мне говорили... не официально... Но не все мои соображения я могу выложить здесь - это не факты... |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 18:11
Автор: Мастер Михаил
|
Если Вы, как практик, не можете сказать статистику по этим замкам - то может не стоит с ними и связываться?
P.S. Предполагать мы можем что угодно - но, на моей памяти, продукция нескольких фирм не выдержала перехода из области "предположений" в область "реальности" (предполагали, что там все замечательно).
Вы значит, как практик перелопатили тысячу, что посмели сказать о них не хорошо? Сколько морали в мой адрес пошло-то, а Вам -то каким боком досадил? Или корпаратив ? |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 17:23
Автор: Medvedev
|
Я не совсем понял Вашего месаджа.
Если я предполагаю, что замки "Изети" "не очень", но при этом не могу сказать что "из тысячи сломалось пятьдесят", то что?
Если Вы, как практик, не можете сказать статистику по этим замкам - то может не стоит с ними и связываться? P.S. Предполагать мы можем что угодно - но, на моей памяти, продукция нескольких фирм не выдержала перехода из области "предположений" в область "реальности" (предполагали, что там все замечательно). |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 17:17
Автор: Мастер Михаил
|
У-ху-ху... на этот вопрос не я должен отвечать, а Мастер Михаил. Приблизительно так - "на моей памяти установлено 1000 замков, отказало 50..." Если он так не отвечает, то... В общем - я бы не очень торопился ставить этот замок СЕБЕ на дверь. При всей моей любви, а точнее - не любви к заежженой связке Cisa+Mottura+кто-то еще, по выбору... Пока не известна судьба этих замков в России, да и самой фирмы Esety в целом. Что касательно "вааще", то, например семь замков с крест-ключем не удалось открыть бампингом (хотя на одном нашем сайте, почему-то, утверждается обратное... ) В оригинале - "Seven add-on locks with a cross-key .... could not be opened with a bump key." А, по крайней мере, один, из этого списка - Ikon 3211  считается весьма трудным в плане открытия "манипуляцией". Но... его цена 63€ (в Европе) и похожесть на "турок" - полная гарантия отсутствия в России...  Я не совсем понял Вашего месаджа. Если я предполагаю, что замки "Изети" "не очень", но при этом не могу сказать что "из тысячи сломалось пятьдесят", то что? |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 17:08
Автор: Medvedev
|
Кстати. товарищ Медведев. этот замок Изети вообще хорош? как на предмет вскрытия отмычками так и по общей надежности механики?
У-ху-ху... на этот вопрос не я должен отвечать, а Мастер Михаил. Приблизительно так - "на моей памяти установлено 1000 замков, отказало 50..." Если он так не отвечает, то... В общем - я бы не очень торопился ставить этот замок СЕБЕ на дверь. При всей моей любви, а точнее - не любви к заежженой связке Cisa+Mottura+кто-то еще, по выбору... Пока не известна судьба этих замков в России, да и самой фирмы Esety в целом. - (для непонятливых... ) Что касательно "вааще", то, например семь замков с крест-ключем не удалось открыть бампингом (хотя на одном нашем сайте, почему-то, утверждается обратное... ) В оригинале - "Seven add-on locks with a cross-key .... could not be opened with a bump key." А, по крайней мере, один, из этого списка - Ikon 3211 считается весьма трудным в плане открытия "манипуляцией". Но... его цена 63€ (в Европе) и похожесть на "турок" - полная гарантия отсутствия в России... |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 14:50
Автор: Мастер Михаил
|
Вообще-то форуму уже год - теперь не грех и пользоваться поиском. МакВик как-то упоминал про эти замки - в первой же пробной партии оказался очень высокий процент брака (если не все). Hardlock тоже одно время их продавал, сейчас на их сайте найти не могу. Тоже отказались? Я и предполагал, что эти замки не очень, на них только Гардиан клюнуло, ну еще МакВик наверное. |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 13:58
Автор: EVG
|
|
В каталоге "Стальные двери "Гардиан" за 2006г. предлагались 2 замка ESETY:
OMEGA 10 -роторный тип механизма; 4класс
OMEGA 20 - роторный + цилиндровый: 4класс
Но в каталоге 2007г их уже нет
Евг.Петров
-----------------
Осторожно-ст.дверь!
|
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 13:13
Автор: antifa
|
|
Господа-товарищи! Вы будете удивлены, но компания Гардиан активно продает и по вашему желанию устанавливает замки Изети-Омега. Я даже попробую поискать рекламное фото их двери с ДВУМЯ! подобными замками. В 2005 году они впервые ими занялись. Я ещё был сильно удивлен и одним из первых покрутил этот замок.Мне сказали в нем монтажный ключ есть.Там редуктор я ключом вращал. Все классно работало и плавно. Да и еще они штатную броненакл к ним продают в виде воронки хромировной.
|
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 12:17
Автор: ac_52
|
|
Вообще-то форуму уже год - теперь не грех и пользоваться поиском. МакВик как-то упоминал про эти замки - в первой же пробной партии оказался очень высокий процент брака (если не все). Hardlock тоже одно время их продавал, сейчас на их сайте найти не могу. Тоже отказались?
|
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 10:28
Автор: Мастер Михаил
|
Интерсено Esety OMEGA тоже легко вскрыть высверливанием и отмычками?
Выше высказанная мною точка зрения, не совсем полная. Существует ряд механизмов подобного плана, которые можно встретить на наших просторах, и которые очень сильные. Это Герда и Барьер 4. Но там была проделана очень сильная доработка, в результате чего эти механизмы очень тяжело сравнивать с первоначальной версией, имеющее условное название "Турецкий цилиндр". И все - таки дешевые варианты пиновых кросов, уступают дешевым, пиновым цилиндрам DIN. Esety OMEGA, на наших просторах не встречал, видимо стоимость этих замков и надежность, не адекватны с теми замками, которые пробились на наш рынок замков. |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 09:50
Автор: AndrI
|
Замки с подобными цилиндрами, имеют очень удобное расположение пинов, для успешного воздействия на них отмычками. Очень легко высверливается, не требую никаких навыков для этого. Мне удавалось вскрывать подобные замки обычным шилом, имеющим четыре грани. Надо полагать, по этой причине, подобные замки в Питере имеются только в низкой ценовой категории. Умиляют изделия наших производителей, где этот цилиндровый механизм выполнен из силумина.
Самый мощный замок с подобным цилиндром, если иметь ввиду нашего производителя, это Кировский машиностроительный завод поставляет.
Это гаражный замок. Имеется у них еще замок, с подобным цилиндром, и на входные двери. Жаль, фото его нет, могу сказать, что корпус скопирован с Итальянской Моттуры 30 серии, накладной.
Интерсено Esety OMEGA тоже легко вскрыть высверливанием и отмычками? |
|
Отправлено: 24 фев, 2008, 09:25
Автор: Мастер Михаил
|
Замки с подобными цилиндрами, имеют очень удобное расположение пинов, для успешного воздействия на них отмычками. Очень легко высверливается, не требую никаких навыков для этого. Мне удавалось вскрывать подобные замки обычным шилом, имеющим четыре грани. Надо полагать, по этой причине, подобные замки в Питере имеются только в низкой ценовой категории. Умиляют изделия наших производителей, где этот цилиндровый механизм выполнен из силумина. Самый мощный замок с подобным цилиндром, если иметь ввиду нашего производителя, это Кировский машиностроительный завод поставляет.  Re: Замок с крестообразным ключем + Это гаражный замок. Имеется у них еще замок, с подобным цилиндром, и на входные двери. Жаль, фото его нет, могу сказать, что корпус скопирован с Итальянской Моттуры 30 серии, накладной. |
|
Отправлено: 23 фев, 2008, 23:00
Автор: AndrI
|
Отмечу, что и небезызвестные замки Esety OMEGA
это тоже вариант "крест-цилиндра".
Естественно, среди этих цилиндров есть как и хорошие, так и Г... но их НЕ НАСТОЛЬКО мало, что бы с легкостью ответить на Ваш вопрос...
Большое спасибо! Я именно и вспоминал Esety. Осталось только найти где его купить - сходу в нете не нашел :? Вроде раньше его широко предлагали... |
|
Отправлено: 23 фев, 2008, 22:03
Автор: antifa
|
|
Кстати. товарищ Медведев. этот замок Изети вообще хорош? как на предмет вскрытия отмычками так и по общей надежности механики?
|
|
Отправлено: 23 фев, 2008, 21:10
Автор: Medvedev
|
 Это самый банальный замкок от Нора-М. Была проведена проверка его на легкость сворачивания - как видите, ключ (которым эта операция проводилсь) был превращен в штопор... Что касательно вопроса "вообще" - то этот тип цилиндров называется "Cross cylinder" и на западе (и востоке ) выпускается очень много разновидностей, как простых:  так и посложней:  Отмечу, что и небезызвестные замки Esety OMEGA  это тоже вариант "крест-цилиндра". Естественно, среди этих цилиндров есть как и хорошие, так и Г... но их НЕ НАСТОЛЬКО мало, что бы с легкостью ответить на Ваш вопрос... |
|
|
) - так больше на них внимания и не обращал... мы чай, не Германия, что бы "кресты" делать "по взрослому"...
.
- можете Вы порекомендовать хороший врезной замок с крест-цилиндром (продаваемый в России)? 
