|
Отправлено: 16 янв, 2012, 20:51
Автор: Александр Сторожев
|
alexender видимо и есть автор статьи.  Ставлю 10 к 1-му, что диалога по статье с ним не будет. Абсурд конечно. На фото замок не имеющий вообще защит от отмычек.  Перечислять опусы и неточности даже рука не поднимается... Вот например: Хорошо защищенный от высверливания и свертывания замок типа «Барьер» также имеет свое слабое место. Злоумышленники попросту выбивают цилиндр (который зафиксирован абсолютно ненадежно) одним мощным ударом молота. Вот интересно как цилиндру удаётся проскочить при выбивании сплошной засов и корпус замка ?   Термин "молот" порадовал, всё таки есть знания русского языка, хотя обычно пользуются термином кувалда. Или вот фраза: Внешне замки Цербер и KERBEROS очень похожи – плагиат на лицо Не хватает, для верности, начала даты выпуска замков Цербер и Керберос. А первым то был Цербер! Именно толщина стержня стального ключа Цербера (4 мм) и создавала проблемы отмычкам, в первых Керберосах и это было скопировано. Весна ещё вроде не скоро... а обострения уже начинаются.  |
|
Отправлено: 16 янв, 2012, 19:07
Автор: BUR
|
|
Пипл любит простые и понятные решения. Мечта аварийщика попасть на такой заказ Керберос+ МТЛ, заплатят много и никаких неожиданностей.
|
|
Отправлено: 16 янв, 2012, 18:17
Автор: morgenshtern
|
к любой статье надо относиться с известной степенью осторожности. В указанной Вами много чего не написано... Зато написано, в частности, на этом форуме. И на нескольких других профильных. Да уж! Типичная реклама Керберос: пнуть всех, кто под руку попался. Странно, что Мультилокам не досталось, интересно, какой именно замок имелся в виду? Чем статейка-то помогает? Ни характеристик, ни статистики. Только то, что Керберос хороший, а все остальные - дрянь!  |
|
Отправлено: 16 янв, 2012, 16:17
Автор: NightDemon
|
|
Уважаемый alexender,
к любой статье надо относиться с известной степенью осторожности. В указанной Вами много чего не написано... Зато написано, в частности, на этом форуме. И на нескольких других профильных.
|
|
Отправлено: 15 янв, 2012, 18:40
Автор: alexender
|
в выборе и в остальном, мне очень помогла одна статья . Очень рекомендую почитать |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 15:29
Автор: Alek-3aaa
|
|
Виталий!
Предлагал , но видимо это заводу не надо.
|
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 13:58
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Алек, я согласен с Вами и также считаю очень хорошим решением, даже боллее того, самым лучшим в этом ценовом диапазоне замки Керберос **6 и **8 серии по соотношению цена/качество.
Но по поводу цены 309-го ,это опять же вопрос рынка, т.е вопрос договоренности продавца и покупателя.Никто ведь в рознице не будет продавать его по оптовой цене. И если замок стоит у поставщика дорого(относительно) то чему удивлятся, что и в рознице он дорог.
Кстати, а почему бы Вам не обратиться с вашим предложением о модифицированных отсечных сувальдах на производство непосредственно? Глядишь, и получится. Было бы здорово, если бы благодаря Вам мы бы смогли предложить нашим клиентам еще лучшую защиту
|
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 13:18
Автор: Alek-3aaa
|
|
Уважаемый Виталий!
Я продаю и позициирую Керберосы **6 серии как наиболее сбалансированные замки по части защиты от криминального взлома и вскрытия.
Что касается замка 309 серии , то я написал причины его излишней идеализации и соответственно по-моему мнению завышенной на него цены...
Со своей стороны приобрел бы немного видоизмененные отсечные сувальды для установки в замки **6 серии , где их использование значительно затруднило бы криминальное вскрытие...
Наверное стоит заказать на каком-либо предприятии...
|
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 12:55
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Я так понимаю, что основное недовольство идет от излишней идеализации.
Ну, по поводу идеализации это не к нам  Мы уже давно взрослые и понимаем, что нет ничего невозможного А есть ссылки или материалы? Если можно, напишите плз в личку |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 12:45
Автор: Dr_Bormental
|
Почему никто до сих пор не предоставил реальной информации о вскрытии 309-го? Ведь это стало бы действительно знаменательнейшим событием в отрасли и сняло бы все вопросы над "i". А уж оппоненты АГ этот факт бы не упустили Да нет. Это даже не событие. Ну открыли. И чего?  Хороший замок? - хороший. Косячки присутствуют? - присутствуют. Лечить их собираются? - нет. Я так понимаю, что основное недовольство идет от излишней идеализации. |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 12:33
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Уважаемый Алек. Никто нне ставит под сомнение Вашу порядочность. Боллее того, мне лично очень импонирует Ваша позиция, так как самому не нравится непорядочность во всех ее проявлениях. Однако, что касается замков Керберос, и их качества, лично у меня нет пока достоверной информации, позволяющей согласиться с определенными мнениями о якобы низком уровне защиты и качества. Если Вы готовы предоставить такую информацию, я внимательнейшем образом ее изучу. Мне самому очень интересен этот вопрос.Меня просто очнь смущает тот факт, что такое интересное явление все спецы как-то игнорируют, что ли. Почему никто до сих пор не предоставил реальной информации о вскрытии 309-го? Ведь это стало бы действительно знаменательнейшим событием в отрасли и сняло бы все вопросы над "i". А уж оппоненты АГ этот факт бы не упустили Но почему-то тишина в этом вопросе подпитывает мою уверенность, что это как минимум не так легко. А что касается цены, то цена это элемент рынка, и законы рынка никто не отменял, о чем я говорил выше. Да, кстати, когда я гооворил о уровне защиты, я почему-то думал, что производитель кодового цилиндра не зря комплектует его бронестаканом, и еще берет деньги за это. |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 11:26
Автор: Alek-3aaa
|
Уважаемый Алек.
Мне кажется, сравнение некорректно. Хоть и не люблю замки, у которых качество не соответствует цене.
Здравствуйте Светлана! А в чем оно некорректно? Тогда поясните в чем корректность цены 309 Кербероса более чем в 12 тыс. рублей по сравнению с 308 Керберосом ценой в 3500 руб. Или поясните что мешает вскрыть Керберос 309 с отчечной сувальдой ... и как Вы собираетесь вскрывать Чизу с сувальдным цилиндром |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 01:20
Автор: Светлана
|
Конечно должен решать покупатель , но у него должна быть достоверная информация за что с него хотят и берут деньги и нужна ли ему эта опция и как она обеспечивает заявленные характеристики.
Я высказал свое мнение специалиста в замочной сфере и предпринимателя...
Уважаемый Алек. Мне кажется, сравнение некорректно. Хоть и не люблю замки, у которых качество не соответствует цене. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 22:31
Автор: Туфелька
|
|
|
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 21:59
Автор: Hi-Hi
|
Мда, а так все хорошо начиналось  |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 21:29
Автор: Туфелька
|
Всем привет! Сегодня у меня был замерщик из ДПЗ. Оформила договор, но возникли проблемы. 1. Замерщик ничего не слышал про бесплатную доставку. И сопротивлялся бесплатной доставке. Кстати, с его слов, у него по километражу вышло до моего дома 12 км от МКАД. Что меня поражает, так это то, что по прайсу бесплатная доставка - до 10 км от МКАД, а меня заставляли доплачивать не за 2 км, а за 12 км. Причем, господин key777 заверил меня до вызова замерщика, что договорился с отделом продаж о бесплатной доставке для меня. Увы, но замерщик был не предупрежден. 2. Замерщик также сопротивлялся скидке 15%, настаивая на предоплате 100%. Господин key777 также заверил меня до вызова замерщика, что скидка будет 15% при предоплате 50%. Увы, но замерщик был не предупрежден. Что меня поражает, замерщик стал приводить примеры. По его словам, ОБЭП (отдел по борьбе с экономическими преступлениями) получает двери ДПЗ со скидкой то ли менее 25%, то со скидкой 25%, хотя руководство могло бы ОБЭПу и бесплатно ставить, а вот мне - человеку не из ОБЭПа - почему-то кто-то дал аж 26%. В итоге я с боем отбила у него скидку 15% и бесплатную доставку, на что он заявил, что key777 будет лично доплачивать из своего кармана. Я заключила договор на 33.428 руб, оплатила 17.000 руб. Но осадок жутко неприятный Замерщик потребовал доказать ценовые условия, интернета под рукой не было, договорились, что я вышлю в фирму скриншоты. И еще на смете-комплектации не ставят печать фирмы!!! В общем к договору прикладывается филькина грамота. Безобразие  А срок установки двери - до 28 декабря 2008 года. То есть более 1 месяца, хотя взяла замки у ДПЗ, объяснили, что они на растоможке. В общем, кошмар. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 18:54
Автор: hochudver
|
Вот и получается что за Чизу платишь за ее свойства , а за 309 Керберос за "понты" и лапшу на ушах потребителя , которую вешают недобросовестные продавцы.
Добавлю. Вот мнение обычного так сказать потребителя ( в смысле - не специалиста по замкам. Мое так сказать мнение. Может будет интересно. Почитав разные материалы на разных сайтах, а также посмотрев видео с ТОГО САМОГО сайта любителей замков, делаю для себя вывод - некто - хает почти всех подряд, но при этом хвалит - именно Керберос. Этот замок и в его сравнительной табличке - как невскрываемый или трудновскрываемый. Явно попахивает подтасовками. Так вот и получается - хотели типа продвинуть свой замОк, а получили обратный эффект - ну не нравится мне теперь Керберос - и все тут. ИМХО - хочешь продвигать - делай честно. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 16:06
Автор: Alek-3aaa
|
Вы знаете, что касается цены, должен заметить, что обоснованна цена или нет, решать должны те кто его покупает, а если продавец считает, что его товар стоит столько, то поскольку рынок не предлагает альтернатив, остается считаться с его предложением.
Кстати, если расматривать приближеннный по уровню зашиты комплект из сувальдной Чизы с кодовым цилиндром и бронеколпаком, который стоит практически столько же, то вопрос цены остается открытым, и более или менее справедливым.
Конечно должен решать покупатель , но у него должна быть достоверная информация за что с него хотят и берут деньги и нужна ли ему эта опция и как она обеспечивает заявленные характеристики. Я высказал свое мнение специалиста в замочной сфере и предпринимателя... Так замок Керберос 111.21.308 стоит 3500 тыс. рублей в розницу , а уже 111.21.309 стоит более 12 тыс. рублей... Разберем чем они отличаются друг от друга.... да только отсечной сувальдой... Что она дает- невозможность вскрыть крючками?... а если просверлить в ней (отсечной сувальде) отверстие ... которое делается с большой легкостью , так как эта сувальда выполнена из простой стали..... вскрывай крючками ... если есть умение Я уже не говорю о приспособлениях по вскрытию сувальдных замков где натяжок и крючок находится на одной оси... отсечная сувальда не мешает этому инструменту... Так за какие же защиты потребитель переплачивает более 8,5 тыс. рублей ? Может быть Вы как знаток этого замка поведаете мне как потребителю и предпринимателю... ,а я в силу определенных моральных обязательств не могу обманывать потребителя. Теперь о CISA с сувальдным цилиндром... теоретически ее можно вскрыть ... но практически требуется инструмент , который стоит не одну тысячу евро и врядли Тобиас его продаст кому попало... Поэтому вскрытие отмычками отпадает как класс... Вот и получается что за Чизу платишь за ее свойства , а за 309 Керберос за "понты" и лапшу на ушах потребителя , которую вешают недобросовестные продавцы. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 11:14
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Виталий!
Этот замок стоит необоснованно дорого.
Вы знаете, что касается цены, должен заметить, что обоснованна цена или нет, решать должны те кто его покупает, а если продавец считает, что его товар стоит столько, то поскольку рынок не предлагает альтернатив, остается считаться с его предложением. Кстати, если расматривать приближеннный по уровню зашиты комплект из сувальдной Чизы с кодовым цилиндром и бронеколпаком, который стоит практически столько же, то вопрос цены остается открытым, и более или менее справедливым. |
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 13:54
Автор: Alek-3aaa
|
Виталий! Этот замок стоит необоснованно дорого. |
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 12:42
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Хорошие замки стоят дорого, а людей понимающих что хорошие замки того стоят немного..
Это Вы про Керберос 309-й? |
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 12:36
Автор: hochudver
|
|
2 Alek-3aaa
Ну никак не могу послать ответ в личку... не пойму. :? Пришлите плиз в личку - адрес электронки - отвечу через почту.
Спасибо.
|
|
Отправлено: 25 ноя, 2008, 00:21
Автор: Рафаэль
|
Золотые слова!  |
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 18:53
Автор: Hi-Hi
|
|
Хорошие замки стоят дорого, а людей понимающих что хорошие замки того стоят немного..
|
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 18:42
Автор: Туфелька
|
|
Просто когда буду ставить дверь во вторую новостройку, начну заниматься этим вопросом за 1-2 месяца до желаемой даты установки, чтобы успеть прикупить хорошие замки. Я же не знала, что за хорошими замками большая очередь, я думала они в свободной продаже в любой момент.
|
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 18:38
Автор: Туфелька
|
Даша у меня осталась одна сувальдная Чиза Антипикинг , под ручку ... с защелкой... Но я нахожусь в Ставрополе... если очень надо (т.е. хочется именно такой замок) то пишите... направлю Вам по почте наложенным платежом.
Спасибо, но откажусь, так как времени почти не осталось. Буду надеяться на цилиндр Аблой. |
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 18:09
Автор: hochudver
|
Даша у меня осталась одна сувальдная Чиза Антипикинг , под ручку ... с защелкой... Но я нахожусь в Ставрополе... если очень надо (т.е. хочется именно такой замок) то пишите... направлю Вам по почте наложенным платежом.
Если Даша не возьмет - я бы взял - если сочтете возможным. Сейчас - хочу сделать апгрейд существующей двери - заменой замков. Начитался панимаеш форумов, выбирая дверь в новую квартиру - теперь вот старая - покоя не дает... :test: Сейчас - стоИт сувальдная Чиза, судя по размерам - 57.535 - врезная. Если у Вас 57.515 - тогда переставлю просто планку лицевую. Вы о ЭТИХ моделях говорите?. А какие буковки в расширении? Насколько понял - возможны два варианта длины ключа. Дверь у меня сейчас - достаточно тонкая. два листа 2 мм. между ними - бронелист 4.5 мм и замОк. |
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 16:10
Автор: Alek-3aaa
|
Кстати, в Кейсервисе Чиза Антипикинг появится лишь в феврале,
поэтому, наверное, не буду я морочить себе и остальным голову и поставлю перекодируемую Мотуру + Чизу + цилиндр Аблой.
вот так. до вечера буду еще думать, но выбора нет.
Даша у меня осталась одна сувальдная Чиза Антипикинг , под ручку ... с защелкой... Но я нахожусь в Ставрополе... если очень надо (т.е. хочется именно такой замок) то пишите... направлю Вам по почте наложенным платежом. |
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 15:36
Автор: Туфелька
|
|
Кстати, в Кейсервисе Чиза Антипикинг появится лишь в феврале,
поэтому, наверное, не буду я морочить себе и остальным голову и поставлю перекодируемую Мотуру + Чизу + цилиндр Аблой.
вот так. до вечера буду еще думать, но выбора нет.
|
|
Отправлено: 24 ноя, 2008, 12:50
Автор: Туфелька
|
Даша!
Замок Моттура с нуклео My Key ... более слабый замок на предмет вскрытия отмычками ... для его вскрытия не надо супер болванок с плавающими шариками , а достаточно двух крючков и времени от 3 мин.
Сделайте осознанный выбор... , мой Вам совет купите лучше сувальдный замок Чиза Антипикинг... , но если Вас волнует больше потери ключей , то тогда перекодируемый сувальдный замок в самый раз... можете и Моттуру и Чизу.
Но я ведь хочу противостоять отмычкам не сувальдным замком, а цилиндровым, возьму цилиндр Аблой Протек Су 332, класс 4. В магазине Аблой Интерлок у м. Динамо такой цилинр стоит 3.562 руб. - 3 ключа, что вполне достаточно. А в качестве перекодируемого пусть тогда будет сувальдный Мотура 52 Y571? Остается проблема с цилиндровым замком. Кейсервис продает Мотуру 85.971Q, которая не может быть установлена вкладным способом. Есть вариант не мучаться и взять дверь К80 с готовыми замками Мотура 52 Y571 и Cisa 56.505, а после ремонта просто поставить свой цилиндр Аблой Протек. Бронепластина и врезная броненакладка по умолчанию. Вопрос: насколько серьезная защита от отмычек, если в замке Cisa 56.505 будет стоять Аблой Протек СУ332, максимальный класс 4? Или бессмысленно ставить такой цилиндр? если нет кодовой накладки и защитного кожуха (бронеколпака). |
|
|
Ставлю 10 к 1-му, что диалога по статье с ним не будет.
Мы уже давно взрослые и понимаем, что нет ничего невозможного 
