|
Отправлено: 15 июн, 2009, 19:26
Автор: antifa
|
А открывание у внутреннего Гардиана сколько градусов?
110 градусов |
|
Отправлено: 15 июн, 2009, 13:19
Автор: Aleks
|
|
А открывание у внутреннего Гардиана сколько градусов?
|
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 19:25
Автор: Анастас
|
Опять в "догонку" - фирма "Оплот" на двери внутреннего открывание не ставит противосъемные штыри - мол зачем  петли внутри  |
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 19:14
Автор: Анастас
|
|
Ещё скрытые петли ( не чего срезать ) - очень понравилось - уж не знаю на сколько это практично у "Ивакона" из Новосибирска. Крепление двери через верхнюю и нижнюю часть коробки.
|
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 19:02
Автор: Анастас
|
Почему единственный?
Единственный - в том смысле, если не полный противозлом  |
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 18:54
Автор: Рафаэль
|
Единственный выход - ...
Почему единственный? |
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 18:37
Автор: Анастас
|
|
Единственный выход - делать запирание на две стороны ( четыре ) - ригели Чизы, Моттуру выходят на 35-40 мм, вот пусть в том же колличестве и на ту же глубину выходят и со стороны петель - тогда, что с петлями, что без ( если срезать ) - все одинаково. Как Гардиан на фото, с каждой стороны по Чизе в колпаке.
|
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 18:27
Автор: Анастас
|
Стал - это понятно  , думаю и Бастион - не в счет - там уж точно крепко, хотя все производители отмалчиваются. Молчание - золото  Потом на сколько штырь входит в раму это только первый вопрос, а второй - на сколько крепко он закреплен  |
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 18:21
Автор: Aleks
|
Собственно чего сравнивать, противозломный лабиринт он целый - большой - сверху до низу, является одним целым с дверным полотном. Штыри они тогда штыри - когда их много не три , и не два , а десяток, и то они крепяться к торцу дверного полотна , хорошо если крепко На счет производителе каждый кулик хвалит свое болото Тепрь можно и по флудить Я не хвалю:) Я задал вопрос, так на сколько же входят штыри в раму двери? Никто не сказал Скрывают....однако. просто один пр-ль сказал про 33 мм вхождении штырей в раму  Типа это достаточно......а там не 33 мм, а .....  Вот и хотел услышать правду з.ы. ИМХО. Штыри не спасают при взломе двери, путём срезания петель! Слишком мало длины штыря остаётся в раме! Стал не в расчёт, там сложнее смять раму.з.ы.зы. Ригеля замков входят в раму порядка 30 мм. Вот и вся разница. |
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 18:06
Автор: Анастас
|
Собственно чего сравнивать, противозломный лабиринт он целый - большой - сверху до низу, является одним целым с дверным полотном. Штыри они тогда штыри - когда их много не три , и не два , а десяток, и то они крепяться к торцу дверного полотна , хорошо если крепко На счет производителей - каждый кулик хвалит свое болото. Замочная сторона двери не состоит же из 2-3 ригелей - чем же сторона двери со стороны петель хуже. |
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 17:55
Автор: Рафаэль
|
:oh:
|
|
Отправлено: 11 июн, 2009, 15:19
Автор: Aleks
|
Вот те раз..................  Неожидал............. Соперники, где ВЫ? Ладно, за ЯВНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ, ПОБЕДИЛ ПРОТИВОВЗЛОМНЫЙ ЛАБИРИНТз.ы. Ради информации: Штыри заходят в раму у разных пр-лей по разному от 6 мм до 14 мм. При условии срезании петель и движении полотна в сторону замковой части. Так что как говорит, уважаемый Eвгений Петров: ======== ОСТОРОЖНО, ШТЫРИ! |
|
Отправлено: 10 июн, 2009, 10:13
Автор: Aleks
|
Что тянуть выкладывай уже, а то ходим всё вокруг да около!!!
Заодно посмотрим ответную реакцию!
Та нееее. Пусть сами выложат, подождём. Если и так все молчат, значит ЛАБИРИНТ, ЛУЧШЕ ЧЕМ ШТЫРИ! В плане взломостойкости и защищённости. |
|
Отправлено: 10 июн, 2009, 09:40
Автор: ermakantonnik
|
Ну дык подожду Если никто не осмелится, то выложу сам, только производителей не буду указывать. Что тянуть выкладывай уже, а то ходим всё вокруг да около!!! Заодно посмотрим ответную реакцию! |
|
Отправлено: 10 июн, 2009, 09:19
Автор: Aleks
|
Пусть Steel колется, какие штыри на Стал 100.
Их там штук пять точно есть. И размер вроде вменяемый.
Честно говоря, со Сталом всё понятно. Сложно коробку будет смять, раствор однако |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 20:12
Автор: Dr_Bormental
|
|
Пусть Steel колется, какие штыри на Стал 100.
Их там штук пять точно есть. И размер вроде вменяемый.
|
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:39
Автор: Aleks
|
Может лучше вместо того чтобы цифры вычислять, шариками из фольги (пластилина, etc) померять? Так ведь есть цифры..от пластилина Я всё промерял. Ждёмс циферок от пр-лей со штырями. ЗЫ. Мои замеры опубликованы в "Личном опыте". Там же, кстати и методика. ссылочку не кините. сравню Правда, сдается мне, что производители постараются "чуть-чуть приукрасить" результаты.  Чуть чуть бог с ним......а то некоторые говорят о вхождении штырей по 30 мм в раму |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:35
Автор: vss
|
Может лучше вместо того чтобы цифры вычислять, шариками из фольги (пластилина, etc) померять? ЗЫ. Мои замеры опубликованы в "Личном опыте". Там же, кстати и методика. Правда, сдается мне, что производители постараются "чуть-чуть приукрасить" результаты. |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:29
Автор: Aleks
|
Алекс, мне кажется, что цифр можете ждать долго, так как штыри бывают оччень разные Ну дык подожду Если никто не осмелится, то выложу сам, только производителей не буду указывать. |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:20
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Алекс, мне кажется, что цифр можете ждать долго, так как штыри бывают оччень разные |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:17
Автор: НЕМАН (Москва)
|
А зазор который 3 мм он на всех дверях Неман К10 одинаков? Мне кажется он может плавать от 3 до 7. Все таки Неман не Гардиан
Antifa, я должен сказать что Неман не Гардиан, а 3 это явно не 7. С геометрией у Неман все в порядке. |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:16
Автор: Aleks
|
Алекс, лабиринт однозначно лучше. как минимум с точки зрения жесткости петлевой стойки и минимальных деформаций. Представьте себе, что нужно отжать штыри. Гораздо проще отжать ломом(кстати, узкий инструмент, воздействие будет достаточно узкононаправленным) три точки, нежели отжимать всю длину, а она за счет более сложной геометрии будет жестче, чем короб с отверстиями.
Вопрос не этом. Я всё понимаю как и что будет поисходить. Давайте попробуем не флудить, а конкретику Т.е. цифры по штырям. Цифры по лабиринту у меня есть, так же есть цифры и по штырям других пр-лей Просто хотелдось бы услышать от них ответ. А то получится, что наговариваю |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:12
Автор: Aleks
|
А зазор который 3 мм он на всех дверях Неман К10 одинаков? Мне кажется он может плавать от 3 до 7. Все таки Неман не Гардиан
По ТУ НЕМАНА 3 мм+-1 мм. На двух К-10 на витринных 3 мм, если будет 7мм - это брак, возврат двери. И при 7мм как Вы говорите, зазор между полотном и рамой будет 14-15 мм. Это получается, что замки на 1 и даже 1,5 оборота держать не будут..... Один оборот у Чизы 8,4 мм Нееее, так не бывает Все двери проходят проверку ОТК в Воронеже и на первом обороте всё работает, правда есть один замок который на первом не держит., наш отечественный Там особенность замка, ригеля вровень с корпусом. |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 17:11
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Алекс, лабиринт однозначно лучше. как минимум с точки зрения жесткости петлевой стойки и минимальных деформаций. Представьте себе, что нужно отжать штыри. Гораздо проще отжать ломом(кстати, узкий инструмент, воздействие будет достаточно узкононаправленным) три точки, нежели отжимать всю длину, а она за счет более сложной геометрии будет жестче, чем короб с отверстиями.
|
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 16:51
Автор: antifa
|
|
А зазор который 3 мм он на всех дверях Неман К10 одинаков? Мне кажется он может плавать от 3 до 7. Все таки Неман не Гардиан
|
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 16:44
Автор: Aleks
|
Выступ на полотне с сзади 25 мм. Зазор между полотном-лабиринтом и рамой 5мм. Между краем полотна, где наклеен уплотнитель и рамой 3 мм (то бишь свободный ход при срезании петель). При срезании петель, полотно подвинется в сторону на 3 мм+ зазор 5мм=8 мм. 25-8=17мм з.ы. схему ....... блин долго чертить буду...
|
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 16:43
Автор: antifa
|
Можно схему черкнуть. будет понятнее |
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 16:36
Автор: antifa
|
|
Алекс. дорогой друг. Как ты цифры дал. немножко не понял. 25 мм это что? при закрытой двери между краем коробки и краем гребня полотна?
или глубина
гребня? 5 мм -это зазор между полотном и коробкой при закрытой двери? а 3 мм это во между внутренней поверхностью коробки во впадине и внешней поверхность гребня?
|
|
Отправлено: 08 июн, 2009, 14:06
Автор: Aleks
|
А чАво стесняемсО, господа-товарищи продавцы и производители? Али тайна какая-то, поведуйте о зазорах, о вхождении штырей в раму....... |
|
Отправлено: 05 июн, 2009, 18:55
Автор: Aleks
|
Уже несколько раз слышал от профи и просто клиентов (обработанных этими профи), что лабиринт - это просто маркетинговый ход...не более того. Никакой реальной помощи, при взломе со стороны петель, он (лабиринт) не несёт. Так может сравним насколько входит в зацепление лабиринт и штыри с рамой на моделях: - НЕМАН К-10, Стал-60, Эльбор, Гардиан ДС, Торэкс. Хотелось бы, чтобы профи продающие эти двери, выложили бы зазоры своих дверей. Т.е. сколько же остаётся лабиринта или штыря в зацеплении с рамой при условии срезании петель и движение до упора полотна в сторону от петель. НЕМАН К-10 лабиринт 25мм-зазор между лабиринтом и рамой внутри 5мм-зазор полотном и рамой 3 мм= 17 мм входит в зацепление лабиринт. з.ы. По остальным дверкам, может кто скинет тоже инфу, со своими замерами хочется сверить. з.ы.з.ы. Я конечно понимаю, что это всё теория, что вскрытие путём срезания петель очень редки. Но всё же хочется докопаться до истины |
петли внутри 
, думаю и Бастион - не в счет - там уж точно крепко, хотя все производители отмалчиваются. Молчание - золото 
Потом на сколько штырь входит в раму это только первый вопрос, а второй - на сколько крепко он закреплен 
Типа это достаточно......а там не 33 мм, а ..... 
Вот и хотел услышать правду 
Неожидал............. Соперники, где ВЫ? 