Значит , не надо ориентироваться на классы. Тут в притворе у абсолютного большинства почти что все одинаково, что на сертифицированной двери, что на несертифицированной, за исключением пару-тройки вариантов. Истории про бензорезы и болгарки и слышал, и кое что видел. Поэтому и пластину делаем и поэтому она в притвор входит. Понятно, что не абсолют, но, на мой взгляд, значительно лучше со многих точек зрения
Пожарные или МЧС вот так и взламывают, применяя бензиновый бензорез. Сейчас если и ставят двери с классом взломостойкости, то это обычно первый класс. Значит, у себя нужно ставить дверь на несколько классов выше. Если мою дверь преступникам нужно будет пилить битый час, то лучше они пойдут и взломают дверь соседа. Слышал историю, как у одного человека была стальная дверь, да еще с сигнализацией. За ней начали следить. Однажды человек вышел из квартиры, но забыл поставить дверь на охрану, ну или как-то обманули сигнализацию, что дверь не поставилась на охрану. Пришли преступники и в отсутствии хозяев болгарками вырезали замковую зону. Т.е. по периметру вырезали участок двери, где два замка.
Он имел в виду СМЛ в дверях одного уважаемого производителя. А по факту, в обычной ситуации, количество ригелей, утопленное полотно и у NEXT пластина в притворе должны создать существенную преграду в таком не самом, скажем так стандартном варианте взлома.
просто диск поставь алмазный и он тебе распилит и дверь и все вставки, плитки, спецосоставы, резины и т.п.
А ты проверял? есть сомнения, что прям все подряд будет резать и не засалится, не заклинит, не облысеет, скорость реза будет приемлемая, а оператор обойдется без дыхательного аппарата.
Почему? есть же спецсоставы типа "щебень в алюминии"
Всякие эти бетоно-составы это конечно бред сивой кобылы. Болгаркой керамогранит пилят, просто диск поставь алмазный и он тебе распилит и дверь и все вставки, плитки, спецосоставы, резины и т.п.
И я тебе так скажу, если весь хлам спецбетонов выкинуть из двери и это место заполнить железяками, пилить будет сложнее и дольше. В десятки раз дольше всяких бетонов и в пару раз дольше керамо-гранитов. А для вони, против болгарок и газ. резаков обычная фанера очень неприятная штука. Да её болгаркой пилить даже сложнее бетона. И выдолбить её хрен выдолбишь. Да, впрочем, я про это сто раз уже говорил. Производитель всё равно будет пихать СМЛ и прочее барахло, потому что так нужно для гостов, а они далеки от реалий. И рассказывать про спецсоставы с вкраплениями спецглазури M&M’s. А народ то инструмент на картинках дай бог видел, никто ж не отдупляет, что перфоратором, к примеру, бетонную стенку 15 см просверлить гораздо проще и быстрее, чем этим же перфоратором и сверлом стенку дома из бруса (а если брус сырой, да сверло потолще, будешь вообще сверлить пол дня).
Почему? есть же спецсоставы типа "щебень в алюминии", ну или хотя бы приклеить лист толстой резины на дверь, чтоб это все горело, дымило и воняло при резке.
Похоже, от болгарки не защитит ни одна дверь. Пока что защиту строят экстенсивным образом: увеличивают количество ригелей и девиаторов, чтобы набрать единиц сопротивления.
До центра ригеля где-то 35мм от наружного листа. Плюс половина диаметра ригеля 18мм. Только 180 круг.
Цитировать
И как, уже с учетом такого практического опыта, оцениваешь шум и время?
Балгарка у меня на 1,8кВт. Круг толщиной 1.6мм. Было громко, но достаточно быстро. Не смотря на то, что резать пришлось наличник 4мм толщиной + резина, из-за которой запах был тот еще. Ну и сам ригель.
Взял на себя наглость померить свою балгарку со 180м кругом. На прошлой неделе как раз ригель на двери срезал 150го не хватило. 180 был в самый раз. Максимальная глубина 52мм. То есть на ригеля должно хватить, но насквозь дверь, толщиной более 50мм не прорежет и значит до ригелей накладного замка не достанет. А вот против 230й, видимо, для большинства дверей спасения нет.
А что за дверь была, что 180 нужен был? В смысле , насколько утоплена и как далеко от внешнего листа замки? И как, уже с учетом такого практического опыта, оцениваешь шум и время?
Взял на себя наглость померить свою балгарку со 180м кругом. На прошлой неделе как раз ригель на двери срезал 150го не хватило. 180 был в самый раз. Максимальная глубина 52мм. То есть на ригеля должно хватить, но насквозь дверь, толщиной более 50мм не прорежет и значит до ригелей накладного замка не достанет. А вот против 230й, видимо, для большинства дверей спасения нет.
Ну примерно так, да. Но есть двери с утопленным полотном, а это ещё +расстояние. Ведь ты же до упора инструмента замеряешь, а не просто по диску. Ну а если полотно не утоплено, можно придумать хитрый наличник, если прям так нужно от 230-ой защититься. Она не так уж глубоко пилит. Самое простое - квадрат/прут приварил или прикрутил со стороны ригелей (эдакое полуутопленное полотно) и уже болт петрович. Придётся сперва наличник срезать, что можно превратить в геморрой приличный. Ну и т.п. Есть и другие варианты. Скорее всего попросту нет такой задачи на массовом производстве дверей, а так то всё решается, вариантов не мало.
Взял на себя наглость померить свою балгарку со 180м кругом. На прошлой неделе как раз ригель на двери срезал 150го не хватило. 180 был в самый раз. Максимальная глубина 52мм. То есть на ригеля должно хватить, но насквозь дверь, толщиной более 50мм не прорежет и значит до ригелей накладного замка не достанет. А вот против 230й, видимо, для большинства дверей спасения нет.
А если человек себе ставит взломостойкую дверь, то на что он может рассчитывать в плане защиты от болгарки?
На накладной Барьер он может рассчитывать и углубленное на пару сантиметров полотно толщиной сантиметров 8. Болгарка не сможет достать ригель. Так же и с петлевой стороны. Парочку накладных противосъёмов. Всё это не так красиво, но… Можно произвести более точный расчёт и легко избавиться от криминальных 230-ых болгарок (230-ые - это большие, маленькие "бытовые" 125-ые, диск они тянут максимум 150-ый). Сегодня прикину можно 150-ым срезать ригеля или нет. Фотку скину.
Как есть, взять бы где таблицу описания и соответствия классам взломостойкости
Есть рекомендуемые значения по взломостойкости. Но на 100% соответствие наверное не потянет. Вот тут на примере новой немановской двери Н-110 можно приблизительно прикинуть.
Как на глаз определить класс двери по ее конструкции? Четкое регламентированное описание?
Описание может помочь. Толщины металла, наличие защит и в обязательном порядке результат натурных испытаний. Пусть даже и без сертификации.
Внешне можно только оценить крнструкцию дверной коробки (всё доступно) и характеристики замков (их тоже можно чётко определить). Толщину металла дверного полотна определить по притвору. А дальше только личный опыт работает, имхо. То что народ дурят по полной программе, это верно. Не обманешь, не продашь.
Как на глаз определить класс двери по ее конструкции ? Четкое регламентированное описание?
- в некоторых случаях я уверенно могу определить по конструкции класс, в некоторых приблизительно, но лучше для оценки иметь ТУ (технические условия на изделие).
- цена как правило не показатель, так как дверь с "0" (нулевым) классом взломостойкости тоже будет взломостойкой только нулевым.
- одно время, на форуме была реклама сетевого производителя дверей в которой была указана именно такая позиция "дверь взломостойкая", в сертификате отмечено "0" класс взломостойкости. - на мой взгляд, формально нарушения закона "О рекламе" нет, но все таки
- добрый день! - ГОТСТ 51113-97 - эта сертификация не является обязательной для дверей в квартиры
- что касается, ввода в заблуждение доверчивых покупателей, то, по моему, это недобросовестная реклама, Статя 5
- Статья 5. Общие требования к рекламе
Скрытый текст - Федеральный закон "О рекламе":
][Федеральный закон "О рекламе"] [Глава 1] [Статья 5] 1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;
3) представляет собой рекламу товара, реклама которого запрещена данным способом, в данное время или в данном месте, если она осуществляется под видом рекламы другого товара, товарный знак или знак обслуживания которого тождествен или сходен до степени смешения с товарным знаком или знаком обслуживания товара, в отношении рекламы которого установлены соответствующие требования и ограничения, а также под видом рекламы изготовителя или продавца такого товара;
4) является актом недобросовестной конкуренции в соответствии с антимонопольным законодательством.
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
1) о преимуществах рекламируемого товара перед находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) о любых характеристиках товара, в том числе о его природе, составе, способе и дате изготовления, назначении, потребительских свойствах, об условиях применения товара, о месте его происхождения, наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, знаков соответствия и знаков обращения на рынке, сроках службы, сроках годности товара;
3) об ассортименте и о комплектации товаров, а также о возможности их приобретения в определенном месте или в течение определенного срока;
4) о стоимости или цене товара, порядке его оплаты, размере скидок, тарифов и других условиях приобретения товара;
5) об условиях доставки, обмена, ремонта и обслуживания товара;
6) о гарантийных обязательствах изготовителя или продавца товара;
7) об исключительных правах на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации товара;
8.) о правах на использование официальных государственных символов (флагов, гербов, гимнов) и символов международных организаций;
9) об официальном или общественном признании, о получении медалей, призов, дипломов или иных наград;
10) о рекомендациях физических или юридических лиц относительно объекта рекламирования либо о его одобрении физическими или юридическими лицами;
11) о результатах исследований и испытаний;
12) о предоставлении дополнительных прав или преимуществ приобретателю рекламируемого товара;
13) о фактическом размере спроса на рекламируемый или иной товар;
14) об объеме производства или продажи рекламируемого или иного товара;
15) о правилах и сроках проведения конкурса, игры или иного подобного мероприятия, в том числе о сроках окончания приема заявок на участие в нем, количестве призов или выигрышей по его результатам, сроках, месте и порядке их получения, а также об источнике информации о таком мероприятии;
16) о правилах и сроках проведения основанных на риске игр, пари, в том числе о количестве призов или выигрышей по результатам проведения основанных на риске игр, пари, сроках, месте и порядке получения призов или выигрышей по результатам проведения основанных на риске игр, пари, об их организаторе, а также об источнике информации об основанных на риске играх, пари;
17) об источнике информации, подлежащей раскрытию в соответствии с федеральными законами;
18) о месте, в котором до заключения договора об оказании услуг заинтересованные лица могут ознакомиться с информацией, которая должна быть предоставлена таким лицам в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
19) о лице, обязавшемся по ценной бумаге;
20) об изготовителе или о продавце рекламируемого товара.
4. Реклама не должна:
1) побуждать к совершению противоправных действий;
2) призывать к насилию и жестокости;
3) иметь сходство с дорожными знаками или иным образом угрожать безопасности движения автомобильного, железнодорожного, водного, воздушного транспорта;
4) формировать негативное отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами, или осуждать таких лиц;
5) содержать информацию порнографического характера.
5. В рекламе не допускаются:
1) использование иностранных слов и выражений, которые могут привести к искажению смысла информации;
2) указание на то, что объект рекламирования одобряется органами государственной власти или органами местного самоуправления либо их должностными лицами;
3) демонстрация процессов курения и потребления алкогольной продукции;
4) использование образов медицинских и фармацевтических работников, за исключением такого использования в рекламе медицинских услуг, средств личной гигиены, в рекламе, потребителями которой являются исключительно медицинские и фармацевтические работники, в рекламе, распространяемой в местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, семинаров, конференций и иных подобных мероприятий, в рекламе, размещенной в печатных изданиях, предназначенных для медицинских и фармацевтических работников;
5) указание на то, что рекламируемый товар произведен с использованием тканей эмбриона человека;
6) указание на лечебные свойства, то есть положительное влияние на течение болезни, объекта рекламирования, за исключением такого указания в рекламе лекарственных средств, медицинских услуг, в том числе методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, медицинских изделий.
6. В рекламе не допускается использование бранных слов, непристойных и оскорбительных образов, сравнений и выражений, в том числе в отношении пола, расы, национальности, профессии, социальной категории, возраста, языка человека и гражданина, официальных государственных символов (флагов, гербов, гимнов), религиозных символов, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также объектов культурного наследия, включенных в Список всемирного наследия.
7. Не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.
7.1. В рекламе товаров и иных объектов рекламирования стоимостные показатели должны быть указаны в рублях, а в случае необходимости дополнительно могут быть указаны в иностранной валюте.
8. В рекламе товаров, в отношении которых в установленном порядке утверждены правила использования, хранения или транспортировки либо регламенты применения, не должны содержаться сведения, не соответствующие таким правилам или регламентам.
9. Не допускаются использование в радио-, теле-, видео-, аудио- и кинопродукции или в другой продукции и распространение скрытой рекламы, то есть рекламы, которая оказывает не осознаваемое потребителями рекламы воздействие на их сознание, в том числе такое воздействие путем использования специальных видеовставок (двойной звукозаписи) и иными способами.
10. Не допускается размещение рекламы в учебниках, учебных пособиях, другой учебной литературе, предназначенных для обучения детей по основным образовательным программам начального общего, основного общего, среднего общего образования, школьных дневниках, школьных тетрадях.
10.1. Не допускается размещение рекламы информационной продукции, подлежащей классификации в соответствии с требованиями Федерального закона от 29 декабря 2010 года N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию", без указания категории данной информационной продукции.
10.2. Не допускается распространение рекламы, содержащей информацию, запрещенную для распространения среди детей в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2010 года N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию", в предназначенных для детей образовательных организациях, детских медицинских, санаторно-курортных, физкультурно-спортивных организациях, организациях культуры, организациях отдыха и оздоровления детей или на расстоянии менее чем сто метров от границ территорий указанных организаций.
11. При производстве, размещении и распространении рекламы должны соблюдаться требования законодательства Российской Федерации, в том числе требования гражданского законодательства, законодательства о государственном языке Российской Федерации.
Ответственность за это предусмотрена Кодексом об администраивных правонарушениях РФ Статья 14.3. Нарушение законодательства о рекламе 1. Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, статьями 14.37, 14.38, 19.31 настоящего Кодекса,
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Закон о рекламе: 3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения: ............ 20) об изготовителе или о продавце рекламируемого товара.
Здравствуйте уважаемые ученые! Где почитать про классы взломостойкости дверей? Гост, как определить класс двери по законодательству РФ? Есть ли в России обязательная сертификация? Вопрос связан с тем, что на рынке бывают недобросовестные продавцы, предлагающие двери по 13 000 р. выдающие за взломостойкие. Есть ли законадательная база регулирующая этот вопрос
СМЛ может использоваться только в качестве защиты от пожара, а не от диска. Режется лучше гипсокартона.
? Четкое регламентированное описание?