|
Отправлено: 04 апр, 2011, 14:10
Автор: Сергей555
|
Сувальдная часть Моттуры919 по сравнению с Cisa655 совершеннее и дольше будет сопротивляться некоторым интеллектуальным методам вскрытия. Cisa655 можно рассматривать только в комплекте с сувальдным цилиндром(пиновой накладкой) и бронеколпаком. Однако стоимость такого варианта превышает стоимость Моттура  |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 14:04
Автор: Лиана
|
|
Ой, а можно и я спрошу))) я поняла, что в 2 разных замках больше ригелей- значит отжать дверь сложнее, но я не думаю что кто- попытается проводить манипуляции с дверью, когда на этаже 6-8 квартир и постоянно кто- то ходит.. Я думаю действовать будут через замок и вот тут то есть ли разница по длительности, сложности вскрытия 919 моттуры или тандема чиза 515 и сув 655 вроде ( или как там его))) если и туда и туда рс3 к примеру цилиндр поставить????
|
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 12:12
Автор: Aleks
|
Поучите меня еще, как с Клиентами общаться Поверьте, Клиенты по-другому себя ведут. Они не будут на каждый мой довод ворчать "дайте мне факты, дайте мне факты". Обычно в диалоге собеседники слушают друг друга. Если меня человек не слышит, я расцениваю это как то, что ему не интересно что я говорю и не напрягаюсь дальше Я понял Вас.... Ваши плюсы/минусы  |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 12:02
Автор: Сергей555
|
Поучите меня еще, как с Клиентами общаться Поверьте, Клиенты по-другому себя ведут. Они не будут на каждый мой довод ворчать "дайте мне факты, дайте мне факты". Обычно в диалоге собеседники слушают друг друга. Если меня человек не слышит, я расцениваю это как то, что ему не интересно что я говорю и не напрягаюсь дальше |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:56
Автор: Aleks
|
А кто сказал, что чтобы взломать цилиндровый замок надо обязательно сверлить бронепластину? Я разницу вижу. Если Вы ее не видите ничего навязывать Вам не собираюсь. А мне не надо навязывать. У Вас есть мнение, которое Вы не стали отстаивать.... не понимаю  Вы на вопрос клиента так же ответите на точке? |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:30
Автор: Сергей555
|
А кто сказал, что чтобы взломать цилиндровый замок надо обязательно сверлить бронепластину? Я разницу вижу. Если Вы ее не видите ничего навязывать Вам не собираюсь. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:27
Автор: Aleks
|
Вы хотите, чтобы я описал конкретно методы взлома? Это же здесь запрещено. Если говорить в общих фразах: Связку MOTTURA**.***Q + крутой цилиндр и Cisa**.***REVO+ крутой цилиндр можно обойти сделав лишь 2 отверстия: около броненакладки у одного замка и с торца коробки у другого  Ппоробуйте обойти также CisaREVO+крутой цилиндр + блокирующая твердосплавная шторка и K******S309 Ну а какая разница сверлить бронепластину у сувальдника или у цилиндрового замка? Вы разницу видите. Расскажите в чём она? |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:24
Автор: Сергей555
|
Вы хотите, чтобы я описал конкретно методы взлома? Это же здесь запрещено. Если говорить в общих фразах: Связку MOTTURA**.***Q + крутой цилиндр и Cisa**.***REVO+ крутой цилиндр можно обойти сделав лишь 2 отверстия: около броненакладки у одного замка и с торца коробки у другого Ппоробуйте обойти также CisaREVO+крутой цилиндр + блокирующая твердосплавная шторка и K******S309 |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:17
Автор: Aleks
|
Методы взлома однотипных замков одинаковы. У сувальдных другой конструктив, другой принцип работы, соответственно воздействовать на них нужно по-другому. Эти 2 замка(сувальдный и цилиндровый), как мужчина и женщина, минус и плюс, север и юг Нет одного идеального замка, который бы защищал от всех методов вскрытия и взлома. И у цилиндровых есть свои плюсы и минусы и у сувальдных есть свои плюсы и минусы. Устанавливая замки с различным принципом защиты, мы добиваемся того, что минусы одного замка перекрываются плюсами другого, соответственно мы максимально диверсифицируем общие защитные характеристики двери. Общие фразы только..... плюсы и минусы.... А нельзя ли поконкретнее |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:08
Автор: Сергей555
|
Методы взлома однотипных замков одинаковы. У сувальдных другой конструктив, другой принцип работы, соответственно воздействовать на них нужно по-другому. Эти 2 замка(сувальдный и цилиндровый), как мужчина и женщина, минус и плюс, север и юг Нет одного идеального замка, который бы защищал от всех методов вскрытия и взлома. И у цилиндровых есть свои плюсы и минусы и у сувальдных есть свои плюсы и минусы. Устанавливая замки с различным принципом защиты, мы добиваемся того, что минусы одного замка перекрываются плюсами другого, соответственно мы максимально диверсифицируем общие защитные характеристики двери. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 11:00
Автор: Aleks
|
Соглашусь с Владимиром.
Если речь идет о распространенных двухсистемных замках, то у Mottura 54YM919B нет конкурентов. Два хороших раздельных разнесенных замка несколько предпочтительнее. Если говорить о двух раздельных, я бы порекомендовал рассматривать не 2 цилиндровых, а связку: цилиндровый с продвинутым цилиндром + блокирующая шторка на сувальдный + сувальдный замок. На мой взгляд, такая система обладает большим количеством совокупных защитных характеристик, нежели 2 однотипных замка.
Почему? Сравните Два цилиндровых и сувальдный+цилиндровый |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 10:56
Автор: Сергей555
|
а вот еще забыла ко 2 пункту добавить чиза 57.655.. и еще может вообще просто с двойным механизмом один замок , т.о. пункт 4. чиза 57.966 или моттура 54ym919b или 54y587tb простите за столько вопросов Соглашусь с Владимиром. Если речь идет о распространенных двухсистемных замках, то у Mottura 54YM919B нет конкурентов. Два хороших раздельных разнесенных замка несколько предпочтительнее. Если говорить о двух раздельных, я бы порекомендовал рассматривать не 2 цилиндровых, а связку: цилиндровый с продвинутым цилиндром + блокирующая шторка на сувальдный + сувальдный замок. На мой взгляд, такая система обладает большим количеством совокупных защитных характеристик, нежели 2 однотипных замка. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 10:44
Автор: BUR
|
Почему?
Известны случаи вскрытия механизма жуликами?
Видео на Ютубе и LSS - видел.
Если есть инструмент и его модификации значит это кому то было нужно. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 10:41
Автор: BUR
|
Александр, извините, а Вы 3KS вскрываете?
У нас этих цилиндров практически нет. Приобретение или изготовление инструмента для "чистого" вскрытия этого цилиндра для моей конторы просто коммерчески не выгодно, так как не дает никаких преимуществ перед конкурентами. Но я не отрицаю возможность владения этим инструментом нашими спецслужбами у которых как и у Ваших спецслужб, материальные возможности гораздо выше чем у меня. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 08:42
Автор: pam
|
Честно говоря был бы осторожнее с такими заявлениями.
Александр, извините, а Вы 3KS вскрываете? |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 08:34
Автор: ЗамКом
|
поняла , спасибо за ответы))) а что лучше из
1. чиза 56.515 или моттура 85.571Q
2. моттура 52к505в или 52y583
3. цилиндр чиза RS3 или Evva 3KS
а вот еще забыла ко 2 пункту добавить чиза 57.655.. и еще может вообще просто с двойным механизмом один замок , т.о. пункт
4. чиза 57.966 или моттура 54ym919b или 54y587tb
простите за столько вопросов
Два механизма в разных корпусах - более предпочтительный вариант. Ригелей замков больше, они более равномерно распределяются по замочной вертикале, чем обеспечивается лучшая защита от выламывания полотна. Такая компановка лучше и в случае выхода из строя одного из механизмов по каким-либо причинам. То есть комплектация моттура 85.571Q + cisa 56505 с хорошим цилиндровым механизмом, на мой взгляд, можно назвать преимущественным вариантом, но и более дорогим. Хотя, предлагаемая мною двухсистемная Моттура тоже очень-очень хороша. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 08:04
Автор: ЗамКом
|
Честно говоря был бы осторожнее с такими заявлениями.
Почему? Известны случаи вскрытия механизма жуликами? Видео на Ютубе и LSS - видел. |
|
Отправлено: 04 апр, 2011, 00:02
Автор: BUR
|
Предлагаю остановиться на цилиндре EVVA 3KS, который зарекомендовал себя, как не вскрываемый «чисто» механизм с высокими качественными характеристиками. Честно говоря был бы осторожнее с такими заявлениями. |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 22:20
Автор: $elena
|
а вот еще забыла ко 2 пункту добавить чиза 57.655.. и еще может вообще просто с двойным механизмом один замок , т.о. пункт 4. чиза 57.966 или моттура 54ym919b или 54y587tb простите за столько вопросов |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 22:05
Автор: $elena
|
|
поняла , спасибо за ответы))) а что лучше из
1. чиза 56.515 или моттура 85.571Q
2. моттура 52к505в или 52y583
3. цилиндр чиза RS3 или Evva 3KS
|
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 18:29
Автор: Aleks
|
Владимир, Ваша информация устарела
EVVA 3KS не является «чисто» невскрываемым механизмом
Именно отмычками или инструментом которой стоит очень дорого? Если покупать такой инструмент, то лезть надо не в простую квартиру к работнику с зарплатой до 150 000 руб. А к бизнесмену зарабатывающему в месяц 150 000 АМЕРИКАНСКИХ рублей.. ну или евриков  Но в таком случае, надо ставить ЕВВА МКС и раскошелиться на личную охрану.  |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 18:06
Автор: ЗамКом
|
|
Единицы и в единичных случаях.
|
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 17:22
Автор: podv77
|
EVVA 3KS не является «чисто» невскрываемым механизмом
А можно это где нибудь посмотреть или это только единицы умеют делать? |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 16:53
Автор: EVG
|
Предлагаю остановиться на цилиндре EVVA 3KS, который зарекомендовал себя, как не вскрываемый «чисто» механизм с высокими качественными характеристиками. Владимир, Ваша информация устарела EVVA 3KS не является «чисто» невскрываемым механизмом Подпишусь под словами Dr_Bormental. От себя добавлю: вариант описанный в LSS, далеко не единственный - цилиндр подвержен неразрушающему вкрытию.
|
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 16:23
Автор: ЗамКом
|
Защита лишней не бывает. тем более, что вызов поступает уже после вскрытия Бюджет у Вас позволяет выбрать хорошую защитную дверь с сильной замковой группой. От лица компании СТАЛ разрешите сделать Вам предложение по двери, на базе модели СТАЛ-65. Эта модель имеет хорошие защитные функции, отличную звуко и теплоизоляцию. Подробнее можете почитать здесь>>>. На эту дверь я посчитал Вам один из лучших замков в ассортименте СТАЛа: двухсистемную MOTTURA 54 YM 919 B. Замок имеет полезную функцию перекодировки (быстрая и удобная смена ключа при потере), защищённые от нелегального копирования ключи. Защита от забивания ригелей, а также отличительной особенностью является наличие твердосплавной шторки, которая перекрывает скважину одного механизма, при закрывании второго. Более подробная информация о замке здесь. Важно - установка в корпус соответствующего цилиндрового механизма. Предлагаю остановиться на цилиндре EVVA 3KS, который зарекомендовал себя, как не вскрываемый «чисто» механизм с высокими качественными характеристиками. Такой связкой обеспечивается очень качественная защита от интеллектуальных методов вскрытия. Калькуляцию своего предложения оставил для Вас здесь. Обращаю Ваше внимание на большой срок комплексной гарантии на дверь и замки. Этим подкрепляется качество устанавливаемых замков в двери СТАЛ. И ещё один важный момент - после покупки двери СТАЛ Вы получаете поддержку круглосуточной сервисной службы, которая помогает своим заказчикам даже ночью в экстренных случаях. Возникнут ко мне вопросы - буду рад помочь. |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 16:13
Автор: Сергей555
|
Здравствуйте! Если речь идет о том, чтобы обезопасить замки - пиновую накладку на сувальдную перекодируемую Cisa устанавливать крайне желательно. Она на порядок повышает его стойкость к интеллектуальным методам вскрытия. Также необходимо защитить ее(пиновую накладку) от силового взлома, бронеколпаком. Этот момент довольно часто обсуждается на Форуме. И это одна из самых распространенных рекомендаций, если речь идет о сувальдном перекодируемом замке Cisa. Однако стоимость сувальдной Cisa с пиновой накладкой и бронеколпаком нельзя назвать демократичной. Есть несколько других вариантов с более приемлемой стоимостью, которые обладают подобного рода или похожей защитой. Например, двухсистемный полузависимый замок MOTTURA 54YM919B. При повороте цил. ключа скважина сувальдного механизма закрывается специальной твердосплавной шторкой. Также в этом замке имеется возможность перекодировки и реализована защита от взлома методом забивания ригелей. К примеру, наше спецпредложение МАГНАТ Комплектуется как раз таким замком. В качестве дверного блока там используется наша модель КТ-10 с заглубленным относительно коробки полотном, единым противовзломным выступом в качестве защиты от снятия с петель и двумя контурами уплотнения. Также хотел бы обратить Ваше внимание, что в замок уже изначально установлен продвинутый австрийский цилиндр Kaba MaTrix, который практически исключает безшумное вскрытие двери. И все это с замером, доставкой в пределах МКАД и стандартной установкой стоит 39900р. Если для Вас еще актуальна тема выбора двери или замков - с удовольствием отвечу на вопросы. |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 15:16
Автор: $elena
|
ситуация такая-вибираем новую дверь,новостройка. в разных фирмах предлагают разные замки и разную защиту на них.кто-то говорит нужна пиновая накладка-кто-то что пустая трата денег.одни одну модель чизы предлагают,другие другую,третьи говорят возьмите моттуру. я в принципе думаю нужно полностью обезопасить замки и на этом не экономить-врядли будут ожимать или пилить дверь -7дверей на этаже+охрана,видеонаблюдение,поэтому можно само полотно не для банковских хранилищ брать)))но бюджет конечно не большой-макс 55тыс. |
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 09:11
Автор: ЗамКом
|
$elena, здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, куда устанавливать замки Вы хотите: - квартира; - гараж; ... На какую дверь? - новую; - существующую. Каков Ваш регион? И почему Вы вдруг озаботились этой проблемой? (сломались старые замки, вскрыли/взломали квартиру?) Без ответов на эти вопросы трудно что либо Вам подсказать
|
|
Отправлено: 03 апр, 2011, 00:01
Автор: $elena
|
|
Здравствуйте,может мне в другой раздел-я тут первый раз :wink:,но все таки вопрос у специалистам-какие замки поставить -фирма,серия-хорошие и защиту на них максимальную-пластины,броненакладки,пиновые накл ну и так далее,чтоб ни один г...нюк не рискнул вскрывать)))
|
Вы на вопрос клиента так же ответите на точке?
Ппоробуйте обойти также CisaREVO+крутой цилиндр + блокирующая твердосплавная шторка и K******S309 
