|
Отправлено: 21 янв, 2009, 13:11
Автор: amd 19
|
Алкоголизм не при чем. Вот другой пример: форма нарезки каждой высоты, у оригинального ключа сувальдного замка, должна иметь правильный радиус так чтобы не нарушать симметрию высоты. Ничего подобного я еще не видел у дубликатов. Но чего только не приходилось видеть.
Какой вывод я из этого делаю:
Если невозможно заставить мастера, выполнять дубликат ключа в соответствии с ГОСТом, то тогда необходимо оснащать его таким оборудованием, при котором с этой задачей могла справиться и та самая обезьяна.
Сорри про радиус...встал, посмотрел, "Керберос","Цербер" угол запила 90гр.Если радиус скругления и есть то глазом не увидеть...А что за ГОСТ на копии ключей? |
|
Отправлено: 16 янв, 2009, 22:37
Автор: dan
|
|
Но он всё-же лучше чем самодельные.Но хуже фирменных.Просто тут качество не устояло перед универсализмом.Но MAUER сделать можно,если настроить правильно.
|
|
Отправлено: 16 янв, 2009, 19:21
Автор: Рафаэль
|
|
На фото (по ссылке) изображен наверное не самый точный станок?
Интересно просто
|
|
Отправлено: 16 янв, 2009, 18:15
Автор: dan
|
http://www.silca.spb.ru/images/machines/russian_sng/combi_big.jpg.Вот посмотрите."губки"-это куда или чем ключи зажимаются.Они движутся не только вперёд-назад,но и вверх вниз.
|
|
Отправлено: 16 янв, 2009, 18:01
Автор: Мастер Михаил
|
Да,но ведь на станках "губки"и вертикально подвижные.
Опять я сломал голову пытаясь понять смысл выше сказанного  |
|
Отправлено: 16 янв, 2009, 17:54
Автор: dan
|
|
Да,но ведь на станках "губки"и вертикально подвижные.
|
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 23:01
Автор: Мастер Михаил
|
здорово рознится от оригинала..
Это как?А почему?Их,что только напильник изготавливает или промышленный станок.Ну ключи то хоть открывают.
Вообще у ключников есть такая болезнь проф.-алкоголизм.Но чтобы все в СПБ!?
Алкоголизм не при чем. Вот другой пример: форма нарезки каждой высоты, у оригинального ключа сувальдного замка, должна иметь правильный радиус так чтобы не нарушать симметрию высоты. Ничего подобного я еще не видел у дубликатов. Но чего только не приходилось видеть. Какой вывод я из этого делаю: Если невозможно заставить мастера, выполнять дубликат ключа в соответствии с ГОСТом, то тогда необходимо оснащать его таким оборудованием, при котором с этой задачей могла справиться и та самая обезьяна. |
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 22:40
Автор: dan
|
|
здорово рознится от оригинала..
Это как?А почему?Их,что только напильник изготавливает или промышленный станок.Ну ключи то хоть открывают.
Вообще у ключников есть такая болезнь проф.-алкоголизм.Но чтобы все в СПБ!?
|
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 22:33
Автор: Мастер Михаил
|
|
Тут вот такая петрушка получается, поясню на примере замков производства ООО Поливектор: если кто пойдет по мастерским горда СПБ, с целью изготовить ключи к замкам Барьер, везде получит такую нарезку ключа, которая будет очень здорово рознится от оригинала. А если обратитесь на сам Поливектор, то ключи получите ничем не хуже оригинала. Надеюсь никому не придет в голову предположить, что на Поливекторе трудятся если не инопланетяне, то какие - то мастера волшебные. Обычные люди, уверяю Вас.
|
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 22:21
Автор: dan
|
Не хочу опять кого-либо обидеть, но может так кропотливо и необходимо изготавливать ключи? Может тогда я и замков, выведенных из строя, неправильно выполненными дубликатами оригинальных ключей?
Так ведь согласен я.Есть и такая недоработка.Но я в таких случаях всегда говорю новичкам"набивай руку,что-бы потом мо-ду не набили".И "семь раз отмерь один отрежь и проверь". |
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 22:17
Автор: Мастер Михаил
|
А ключи не "тупо копируются".Необходимо: -выставить станок(отрегулировать) -правильно подобрать заготовку.-Здесь обезьянка начинает сбиваться.  -выставить оригинал и заготовку. -не перепутать стороны.-Не каждый гомосапиенс..,и даже у мастеров бывают проколы. -нарезать ключ. Не хочу опять кого-либо обидеть, но может так кропотливо и необходимо изготавливать ключи? Может тогда и замков, выведенных из строя, неправильно выполненными дубликатами оригинальных ключей, стало бы поменьше? |
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 22:05
Автор: dan
|
В хорошей мастерской оригинал необходим только для сканирования высот, и по карте ключа к определенному замку, уже можно изготавливать дубликат. Такой подход исключает тупое копирование ключа, со всеми изъянами приобретенными им при эксплуатации.
В хорошей мастерской копиры не сточены.А карта ключа и сканирование высот это когда заготовка стоит 1рубль,а Вы с клиента берёте 100.Вот тогда можно и подрасказать.А ключи не "тупо копируются".Необходимо: -выставить станок(отрегулировать) -правильно подобрать заготовку.-Здесь обезьянка начинает сбиваться. -выставить оригинал и заготовку. -не перепутать стороны.-Не каждый гомосапиенс..,и даже у мастеров бывают проколы. -нарезать ключ. Обижаете вы Нас Михаил  |
|
Отправлено: 15 янв, 2009, 21:36
Автор: Мастер Михаил
|
По такой цене, я с большим удовольствием прикуплю штук 20 таких станков.
Мне страшно подумать, сколько стоит Prima Lazer, на сегодняшний день.
Очень серьзно.
Виктор, а какие погрешности, при изготовлении ключа на обычных фирменных станках? Удивляет требования к допускам высот того ключа, ведь с такой точностью, необходимо полностью исключить износ контактирующих с ключем элементов замка, и самого ключа. Или я чего-то не понимаю? |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 18:00
Автор: МакВик
|
Наверное Виктор станки продает своим клиентам, чтобы те уже сами...  Виктор, это шутка  По такой цене, я с большим удовольствием прикуплю штук 20 таких станков. Мне страшно подумать, сколько стоит Prima Lazer, на сегодняшний день. Очень серьзно. |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 17:53
Автор: МакВик
|
Чуть глаза не вылезли 55 700 руб  Совсем глаз плохой стал Для тех, кто близорукий, дальнозоркий или не может аклиматься после праздников изменил текст. шутка |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 16:49
Автор: Мастер Михаил
|
Чуть глаза не вылезли 55 700 руб Совсем глаз плохой стал Наверное Виктор станки продает своим клиентам, чтобы те уже сами... Виктор, это шутка |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 16:42
Автор: Рафаэль
|
Стоимость изготовления такого ключа(с выской точностью +-0,05)
на Трифоновской 55, 700р.
Чуть глаза не вылезли 55 700 руб Совсем глаз плохой стал |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 16:27
Автор: МакВик
|
Стоимость изготовления такого ключа700р.(с выской точностью +-0,05) на Трифоновской 55. |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 13:27
Автор: Мастер Михаил
|
...при условии,что принесенный клиентом оригинальный ключ выглядит не или мало пользованный.Так будет точнее.А дополнение действительно хорошее.
В хорошей мастерской оригинал необходим только для сканирования высот, и по карте ключа к определенному замку, уже можно изготавливать дубликат. Такой подход исключает тупое копирование ключа, со всеми изъянами приобретенными им при эксплуатации. |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 09:39
Автор: Дозорный
|
...и поэтому мастер делает люч с небольшим плюсом,с учётом износа.Хороший станок позволяет выставить погрешность 0.05,а допуск+0.1
...при условии,что принесенный клиентом оригинальный ключ выглядит не или мало пользованный.Так будет точнее.А дополнение действительно хорошее. |
|
Отправлено: 13 янв, 2009, 02:47
Автор: dan
|
Принято считать, что родной ключ изготовлен с нулевой погрешностью, то есть под его действием, стойка проходит ровно посередине кодового паза.
...и поэтому мастер делает люч с небольшим плюсом,с учётом износа.Хороший станок позволяет выставить погрешность 0.05,а допуск+0.1 |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 23:14
Автор: Мастер Михаил
|
Если у Вас оригинальный ключ был сделан на границе допуска и Вы им мало пользовались , то погрешность даже в 0,1 мм может превести к тому что изготовленным ключом Вы не откроете сейф.
Идите на Трифоновскую 55 , там ключи делают с допуском 0,05 мм и он гарантированно будет открывать сейф
Алек совершенно прав! Действительно на Трифоновской отличные ребята, иключи делать умеют :vo |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 12:50
Автор: Дозорный
|
А на сколько точно делается оригинальный ключ?
Принято считать, что родной ключ изготовлен с нулевой погрешностью, то есть под его действием, стойка проходит ровно посередине кодового паза. |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 12:32
Автор: Рафаэль
|
Если у Вас оригинальный ключ был сделан на границе допуска и Вы им мало пользовались , то погрешность даже в 0,1 мм может превести к тому что изготовленным ключом Вы не откроете сейф.
А на сколько точно делается оригинальный ключ? Если он делается с допуском в +/- 0,2 мм. Это наверное уже очень критично,да? А если корпус замка еще и чуть чуть криво врезан? |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 12:21
Автор: Дозорный
|
В цене мастер не ошибся. Стоимость дубликата к этим замкам доходит до 2500 рублей. |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 12:15
Автор: Alek-3aaa
|
Если говорить про современные ключные мастерские (надеюсь, дубликат не на коленке собрались делать?), то они способны выполнить дубликат этого ключа с точностью до 0,1 мм
Но Ваше утверждение не вернО, допуск у CAWi - 0,3 мм
То есть погрешность в 0,1 мм не повлияет на работоспособность дубликата.
Если у Вас оригинальный ключ был сделан на границе допуска и Вы им мало пользовались , то погрешность даже в 0,1 мм может превести к тому что изготовленным ключом Вы не откроете сейф. Идите на Трифоновскую 55 , там ключи делают с допуском 0,05 мм и он гарантированно будет открывать сейф |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 12:03
Автор: gorg177
|
Спасибо за ответ. На самом деле это не мое утверждение, а мастера по изготовлению ключей. По его словам одна такая заготовка ( http://www.cawi.com/content/8230_8231_8232_info.pdf) будет стоить минимум 1500 р. + изготовление. |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 11:44
Автор: Дозорный
|
Здравствуйте.
Имеется сейф "Контур" с сувальдным замком CAWI. Правда ли то, что при не точном изготовлении ключа (шаг бородки будет больше или меньше оригинала на 0,1 мм), дубликат уже не откроет сейф.
Если говорить про современные ключные мастерские (надеюсь, дубликат не на коленке собрались делать?), то они способны выполнить дубликат этого ключа с точностью до 0,1 мм Но Ваше утверждение не вернО, допуск у CAWi - 0,3 мм То есть погрешность в 0,1 мм не повлияет на работоспособность дубликата. |
|
Отправлено: 12 янв, 2009, 11:33
Автор: gorg177
|
|
Здравствуйте.
Имеется сейф "Контур" с сувальдным замком CAWI. Правда ли то, что при не точном изготовлении ключа (шаг бородки будет больше или меньше оригинала на 0,1 мм), дубликат уже не откроет сейф.
|
