|
Отправлено: 26 фев, 2014, 01:16
Автор: RLD
|
Похоже, банковская дверь не рассчитана на такую интенсивную эксплуатацию, как квартирная дверь Все просто: 1. У банка ЕСТЬ деньги :-) И он может заплатить за новую дверь в период оговоренный в контакте/госте? 2. дверь банка защищает бабло, а не скарб :-) Сообразно сроки оговариваются заранее. типа дверь была старая? нет претензий, что открыли :-) ахахаха Это как с автомобилями? есть оговоренный производителем срок эксплуатации машины? ОДНАКО есть машины, которые ездят лет по 20 а то и 30 :-) Но производитель уже их не желает знать. А право хозяина эксплуатировать ее хоть сто лет и перевести ее через века в разряд раритетов :-) С дверями так же? ИМХО банковская дверь в квартире отработает и 50 лет :-0 без проблем. Вопрос в том, что производитель будет нести некоторую ответственность всего 10 лет. |
|
Отправлено: 25 фев, 2014, 23:54
Автор: wasya
|
Вот интересно, у взломостойких банковских дверей срок эксплуатации всего 10 лет http://www.ferrumpro.ru/neos.htmПохоже, банковская дверь не рассчитана на такую интенсивную эксплуатацию, как квартирная дверь. |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 15:44
Автор: АМАНИТ
|
Дык 4 класс ГОСТ 5089-2003. 30 мин. сопротивления криминальному вскрытию и ни минутой меньше.
Это "0" класс по ГОСТ 51113-97, я о нём спрашивал)) |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 15:40
Автор: АСП
|
... Если по ригелю ударить кувалдой, то он задвинется... Это совершенно разные вещи !!! Ваша исходная фраза: У некоторых сейфовых дверей конструкция такова, что нажав сбоку на ригель, его можно задвинуть... |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 14:32
Автор: АМАНИТ
|
Комплектуем идеальную дверь от всех видов взлома
Каков класс двери идеальной по ГОСТ "Средства защитные банковские"? |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 14:22
Автор: RLD
|
интересно, можно ли придумать редуктор, в который подходили бы обычные цилиндры с кулачком? так это..панцирбалка управляется обычным цилиндром. только это цилиндр с звездочкой, а не кулачком. таких цилиндров (вместо кулачка звездочка) очень много в стандартной комплектации цилиндров многих фирм. Вообще, панцирбалка очень хорошее решение. Если бы не ее стоимость (в России) в силу тотальной НЕ распространенности, то ей цены бы не было (каламбур  стоимость/цены не было). Панцирбалка снаружи двери и поэтому ее лобальной поломки опасаться надо меньше, чем механизма внутри двери. Все же изнутри квартиры ее и разобрать можно. Панцирбалка даже деревянную дверь делает в разы мощнее. Дверь пружинит от ударов/нагрузки в силу своей деревянной структуры, а балка берет на себя саму силу удара. получатся почти не вышибаемая конструкция :-) если БЫ не ее цена и необходимость делать дверь заданной толщины (иначе цилиндр не даст ключу открыть дверь по соотношению толщины двери/размеров цилиндра+чашка защиты) А так, глубоко ИМХО пара панцирбалок (вверху/внизу двери) делает ее вообще не выбиваемой в принципе :-) Копия механизма сейфового закрывания (с ручкой вращалкой) но БЕЗ ручки на один ключик (если "мастер система" ключа на два цилиндра). |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 05:11
Автор: andrewkhv
|
бдумывал тему с штурвалом/ригелями сейфого типа. имея редукторный цилиндровый замок, имхо можно привести в движение весьма массивную ригельную систему. правда, ключ нужно крутить допустим на 10-15 оборотов. интересно, можно ли придумать редуктор, в который подходили бы обычные цилиндры с кулачком? |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 02:02
Автор: wasya
|
В большинство российских банкоматах. А вот еще конструкция https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8630.0.html Если по ригелю ударить кувалдой, то он задвинется. Вот еще интересная конструкция с цепью https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6386.msg151949.html#msg151949А еще была интересная конструкция сейфа Бизон, у которого ручка/штурвал свободно вращается в закрытом состоянии сейфа https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6556.msg197791.html#msg197791 |
|
Отправлено: 23 фев, 2014, 00:32
Автор: RLD
|
|
Лично я с большим удовольствием обдумывал тему с штурвалом/ригелями сейфого типа.
Пришел к такому мнению:
НЕРВЯК человека пов опросу того, что СНАРУЖИ двери есть такая фиговина которую если повернуть - то он в квартире будет как в сейфе заперт :-) Слишком велика.
в квартире желательно МЕХАНИЗМЫ блокировки выводить в доступ.
Т.е это либо - панцирбалка.
Либо люк замковый и от него там тяги вверх вниз (Чиса моттура с тягами)
А развести внутри стальной двери во всех плоскостях тяги и жить как за сейфовой дверью и если это все вдруг откажет..оуу...
Хотя с точки зрения прониконвения - дверь аналог сейфа в разы лучшее да.
А вопрос эстетики ручки - штурвала (любого типа и вида) решается установкой доп двери перед "заштурваленой".
|
|
Отправлено: 22 фев, 2014, 22:49
Автор: АСП
|
У некоторых сейфовых дверей конструкция такова, что нажав сбоку на ригель, его можно задвинуть... Где это Вы видели ? Покажите картинкою или ссылкою... |
|
Отправлено: 22 фев, 2014, 22:22
Автор: wasya
|
|
У некоторых сейфовых дверей конструкция такова, что нажав сбоку на ригель, его можно задвинуть. В случае сейфа это не так страшно - ригелей много, а чтобы добраться до одного ригеля нужно пробивать бронированную стенку.
А вот подойдет ли такая конструкция для входной двери?
|
|
Отправлено: 18 фев, 2014, 21:07
Автор: wasya
|
Дверь какого-то старого хранилища  Ручка при повороте перемещает ригеля. |
|
Отправлено: 16 фев, 2014, 23:03
Автор: АСП
|
Существует такая поворотная ручка...Но выглядит всё равно ужасно... То Вас форма штурвала привлекает или сущность/конструкция механизма привода ? |
|
Отправлено: 16 фев, 2014, 21:22
Автор: wasya
|
Существует такая поворотная ручка   На штурвал не похожа. Но выглядит всё равно ужасно. Зато можно легко делать несколько оборотов. |
|
Отправлено: 16 фев, 2014, 16:18
Автор: andrewkhv
|
поворота на 90 градусов а что мешает ее крутить на столько градусов, ссколько необходимо для перемещения всех ригелей системы на необходимое расстояние? |
|
Отправлено: 16 фев, 2014, 14:07
Автор: wasya
|
|
Не понятно, хода ручки, поворота на 90 градусов будет ли достаточно, чтобы передвинуть ригеля? Вот в панцербалке необходимо несколько поворотов для перемещения ригелей. Правда, там ригеля длиннее обычного.
Если взломостойкая дверь будет внутреннего открывания, а еще будет стоять китайская дверь наружного открывания, то за китайской дверью не будет видно запорных элементов взломостойкой двери.
|
|
Отправлено: 16 фев, 2014, 13:54
Автор: АСП
|
Считаю наличие штурвала на входных дверях нецелесообразным: 1. Даже в элитно/интеллигентном подъезде он будет вызывать нездоровый интерес, ну и соответственно, страстное желание его погнуть/сломать/испортить; 2. Применив простейший шестереночный механизм, можно получить гораздо более надежную конструкцию, которой можно будет управлять ручкой типа кноб/лимб. ...За двадцать лет эксплуатации возможно самопроизвольное срабатывание блокировки. Почему за 20 лет ? А не через месяц ? Два дня ? ..задраивается дверь, чтобы не допустить щелей ... входным дверям ненужное. А я считаю, что это было бы полезным: затруднит введение инструмента для отжима и усилит звуко/теплоизоляцию. |
|
Отправлено: 15 фев, 2014, 23:11
Автор: wasya
|
|
Интересно, какие еще бывают конструкции привода ригелей со штурвалом? Вот есть сейфовая конструкция, когда при ударе по штурвалу ригеля блокируются. За двадцать лет эксплуатации возможно самопроизвольное срабатывание блокировки.
Есть штурвал на дверях бомбоубежищ. Там не просто штурвалом передвигаются ригеля, но и задраивается дверь, чтобы не допустить щелей. Это избыточное требование, входным дверям ненужное.
|
|
Отправлено: 11 фев, 2014, 22:56
Автор: АСП
|
... Причем блокировка сработала не при попытке взлома, а вследствие естественного износа... Насколько помню, Б.В.Леваков сказал, что там установили не такой тросик как надо... |
|
Отправлено: 11 фев, 2014, 19:23
Автор: wasya
|
|
Да я вод думаю о механизме открывая входной двери. Вот на форуме был описан случай, как в дверях Империя сработало подобная блокировка, пришлось вызывать МЧС для взлома двери. Причем блокировка сработала не при попытке взлома, а вследствие естественного износа.
|
|
Отправлено: 11 фев, 2014, 18:27
Автор: Dr_Bormental
|
В сейфах со штурвалом что плохо, при попытке ударить кувалдой по штурвалу ригеля блокируются.
А какая в этом логика? Стучание кувалдой по штурвалу не приводит к открытию сейфа. Зачем чего-то там блокировать? |
|
Отправлено: 11 фев, 2014, 01:21
Автор: wasya
|
|
В сейфах со штурвалом что плохо, при попытке ударить кувалдой по штурвалу ригеля блокируются. Но входная дверь эксплуатируется намного интенсивнее, чем сейф. Через двадцать лет эксплуатации произойдет ложная блокировка ригелей, просто от износа. Двери хранилищ 7 класса и выше делают с маленьким люком. Когда двери сломаются и заблокируются, то через люк можно попасть во внутрь и начать ремонтировать, не взламывая основную дверь.
Может, для длительной эксплуатации подойдет такая конструкция6 при ударе о штурвал он прокручиватся, но не ломается, не блокирует ригеля?
|
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 23:14
Автор: wasya
|
|
На форуме рассматривалась ли схема, где бы замок Барьер-4 блокировал мощный ригель, приводимый в движение штурвалом?
|
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 22:05
Автор: foto
|
Могу лишь его повторить – дверь с идеальной взломостойкостью – утопия… любой идеал - утопия Им куда выгоднее впаривать личинку замка аля - суперневскрываемые никемникогданивскрываемые позолоченная сделаннаявавстрали разуместнымиумнымикенгуру по лицензии Круппа..и в итоге убрать деньги себе в прибыль,чем тратить бабло клиента на УСТАНОВКУ двери это вы про дом диамант намекаете? очень верно! |
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 13:16
Автор: RLD
|
И давно что-то не было холивара про методы крепления двери в проёме. Там же рядом у Украинских Бронедверей есть тест на вырывание полотна с коробкой, так вот если отжим у них вышел за 5 минут, то полотно с коробков выдрали всего за 1.5 минуты. Так сильный и грамотный крепеж двери это фактически самое ФИНАНСОЕМКОЕ и откровенно говоря сложное инженерное решение. Причем по каждой двери - свое. Производителям дверей надо продать товар. Как макбук или айфон :-) Им куда выгоднее впаривать личинку замка аля - суперневскрываемые никемникогданивскрываемые позолоченная сделаннаявавстрали разуместнымиумнымикенгуру по лицензии Круппа..и в итоге убрать деньги себе в прибыль,чем тратить бабло клиента на УСТАНОВКУ двери. А заниматься инженерными решениями, да еще и (невольно) в ценовой нише "доп операций" (куда они засунуты огромными ценами своих дверей), поэтому они и шлепают двери на 4 штыря. Я когда впервые (на этом форуме) узнал что НОРМА!!!!! крепить двери на две стороны не трогая верх и низ двери - я был в ужасе. Именно поэтому, люди либо делят задачу: 1 - покупают дверь 2.- грамотно отдельно платят за ее установку. Порой сопоставимое с дверью бабло. Либо вынуждены двигаться к самоделкиным, ибо там хоть сам заказчик имея инженерное образование и элементарный мозг, не позволит дверь в сборе с коробкой - прибить на четыре гвоздя. А идея то у дверников, как у Жванецкого: "К пуговицам претензии есть?" (с) Цилиндр "от Кенгуру" вскрыли? НетЪ? Всего доброго! Наша гарантия сто лет :-) Ну а что дверь с рамой вырвали с проема деревянной палкой, даже не ломом - это не к нам претензии..типа дома так строятЪ :-( Жалуйтесь горкомхоз :-)Путену вон :-) |
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 12:45
Автор: EVG
|
хорошо. уточняю. расскажите про дверь с идеальной взломостойкостью. готов записывать
там обычное обсуждение а мне интересно мнение победителя новогодней викторины
Своё мнение в этом обсуждении я высказал – Вы невнимательно прочли тему Могу лишь его повторить – дверь с идеальной взломостойкостью – утопия… |
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 11:37
Автор: Maxlock
|
Это были неправильные тесты ! При правильных тестах 3-4-5 пальцевые ригели девиаторов всенепременно победят взломщиков !  |
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 04:35
Автор: Andrei5
|
Специально для Foto, который интересуется девиаторами с 3-4 ригелями вот такой тест попался от Украинских Бронедверей: Обратить внимание следует на: а) у защелки коротковат вылет, отжалась за счёт девформации коробки/полотна б) ни один ригель не погнут, но почти все выгнулись в месте крепления в самом замке в) один ригель отвалидлся, с виду "целка", хоть в новый замок вставляй г) Border с 4 ригелями принял форму буквы "Г". Так что всё же девиатор с 2-мя сквозными ригелями (Foto понял о чём я) стоит рассмотреть повнимательнее, ибо кол-во ригелей создаёт лишь иллюзию повышенной взломостойкости. И давно что-то не было холивара про методы крепления двери в проёме. Там же рядом у Украинских Бронедверей есть тест на вырывание полотна с коробкой, так вот если отжим у них вышел за 5 минут, то полотно с коробков выдрали всего за 1.5 минуты. И там же недалеко видео " Спецназ в действии (68 задержаний)", отматывая время на 3:45, 13:20, 19:10 видим 3 вылета дверей с коробкой. Под видео комменты: Андрей Евгеньевич (Неделю назад): Не замки ломают,а дверь с косяком из стены выбивают.
Jan Doe (3 недели назад): Меня всегда смущало, что производители бронированных дверей за гарантию дают. "Наши двери, это ваша крепость". СОБР развеял этот штамп.И там же ещё пяток похожих видео, в т.ч. выпал забавный прикол про турецкий спецназ: Это я к чему ... ФиброМегаРадиоБетоноГранит конечно круто, но когда лыжи не едут сперва нужно посмотреть на погоду, может лето наступило? |
|
Отправлено: 03 фев, 2014, 00:33
Автор: АСП
|
|
1. Написал о том, что знаю, что видел, что делал.
2. Как гранита, исключительно по субъективным ощущениям.
|
|
Отправлено: 02 фев, 2014, 22:48
Автор: foto
|
в составе радиокерамик практически отсутствуют каолины нашел противоположную информацию Радиокерамику как конструкционный материал применяют для изготовления деталей радиоэлектронной аппаратуры, к которым предъявляются схобые электрофизические, тешюфизические и другие требования. В качестве сырьевых материалов для приготовления керамики применяют искусственные и природные материалы: тальк, магнезит, кальцит, мрамор, мел, циркон, кварцевый песок, полевой шпат, каолин, глины и др. и еще более интересную инфу Данные рис. 68 показывают, что для радиокерамики с увеличением толщины образца усиливается неоднородность структуры, возрастает количество слабых мест Некоторые результаты экспериментов с ними: практически "убивают" твердосплавные фрезы и сверла, не хрупки - радиокерамика толщиною в 6 мм, зажатая между двумя металлическими пластинами, противостоит перфоратору не хуже гранита гранита или керамогранита? если керамогранит не сильно хуже радиокерамики то какой смысл охотиться за радиокерамикой? производство керамогранита благодоря своей массовости предполагает довольно низкую себестоимость и стабильное качество |
стоимость/цены не было).