Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 мая, 2025, 13:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 180525
Email:
Тема: Re: Сейфы не всегда гарантируют безопасность хранения 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 11 июл, 2012, 01:01
Автор: wasya
неудобный вес сейфа
Офисы часто переезжают. Сейф высокого класса взломостойкости весит очень много. А какова максимальная масса сейфа, чтобы он не становился обузой при переезде?
Вот одна фирма  может доставлять сейфы весом до 700 кг на обычном грузовике за 1 500 рублей, а свыше 700 кг приходится вызывать манипулятор. Стоимость доставки уже 12 000  рублей. http://safeok.ru/dostavka.html
Вторая проблема, можно ли в лифте доставить сейф на этаж. Вес сейфа нужно приплюсовать к весу тележки "рохля" (обычно 80 кг), а также прибавить вес человека, который будет ехать в лифте с сейфом. Лифт - самый большой ограничитель для доставки сейфа. Переедешь в другой офис, а там лифт не на 1000, а на 630 кг. Сейф вообще будет не перевезти.
Отправлено: 18 июн, 2012, 14:36
Автор: wasya
За охрану нужно платить каждый месяц. Ну или за тех. обслуживание охранной электроники. Ну и как рассчитать эту одну десятую? За десять лет аренды охраны, за тридцать лет? Когда есть помесячные затраты на охрану, то совершенно не понятно, как рассчитывать максимальную стоимость сохраняемого имущества. Особенно, если нет страховки.
Отправлено: 18 июн, 2012, 01:14
Автор: Профан
А не комплекс охранный в целом 10% ?
Отправлено: 18 июн, 2012, 01:00
Автор: Cherepov
Вот сейф, которому доверили более миллиона евро:
Немцы считают, что сейф должен стоить десятую часть того, что в нем хранится. Иначе плохо будет, ой как плохо.... tss
Отправлено: 16 июн, 2012, 15:36
Автор: wasya
Вот сейф, которому доверили более миллиона евро:
Отправлено: 18 апр, 2012, 11:44
Автор: Laura
хорошее дорожное покрытие...
Отправлено: 18 апр, 2012, 10:32
Автор: KonstantinK
Gun Safes Chinese vs. USA built 100 foot (30,48 метра) drop test

http://www.youtube.com/watch?v=uT-Jr4ZNALw

Хорошо летят... :)
Отправлено: 10 апр, 2012, 21:57
Автор: wasya
Навеяло темой https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8261.40.html Вот, двери испытывают и выкладывают фотографии испытаний. А мне бы хотелось увидеть, как сейфы противостоят взлому. Т.е. хочется увидеть испытания сейфов, но не по ГОСТу, а как это происходит при реальной краже, хоть это и дольше. В частности, хочется увидеть, как сейфы противостоят болгарке.
Тут http://www.realsafes.ru/news-safes/112-valberg-walls видел, как взламывают болгаркой отечественный сейф 4 класса. Хотелось бы увидеть, как долго сопротивляются болгарке более лучшие сейфы.

Вот рассказывают об оригинальном ограблении http://www.lifenews.ru/news/88272 Гринфилдбанка на 5 млн рублей. По рассказам женщины, было слышно пол часа, как взламывают стену. Потом через эту стену преступники проникли из аптеки в хранилище банка и похитили сейф. Т.е. на взлом стены ушло пол часа.
Интересно, если бы сейф был тяжелым, то сколько бы времени понадобилось, чтобы взломать боковую стенку? А если бы это был европейский сейф?
Отправлено: 29 дек, 2011, 16:53
Автор: wasya
Такие банковские отделения страхуются в обязательном порядке. Получается, что даже обязательность страховки не заставляет банк ставить хорошую сигнализацию и крепкие двери с сейфами. А ведь, по-идее, должно быть так: чем хуже и дешевле оборудование по безопасности, тем дороже должна быть страховка.
Отправлено: 28 дек, 2011, 23:42
Автор: KonstantinK
Скрытый текст -
Вот до чего дошло, сейфы 4 класса вскрывают ручным инструментом!

Из подмосковного банка украли 25 миллионов рублей
10.10.2011 16:26
...

Раша - и всё-таки она  наша...  Smiley
Отправлено: 28 дек, 2011, 19:40
Автор: wasya
Вот до чего дошло, сейфы 4 класса вскрывают ручным инструментом!

Из подмосковного банка украли 25 миллионов рублей
10.10.2011 16:26

В подмосковном городе Электросталь минувшей ночью обокрали областной филиал крупного коммерческого банка «Мастер-Банк». Из хранилища пропало 25 миллионов рублей, передает телеканал «Россия 24».

Как выяснили следователи, чтобы забраться в банк, преступникам потребовались лишь кувалда и молоток. С их помощью сначала вскрыли железную дверь офиса, а затем и хранилище. Отделение было оборудовано системой видеонаблюдения, однако злоумышленники забрали с собой еще и видеорегистратор с жестким диском, на котором запечатлен момент похищения денег.
http://www.lifenews.ru/news/71716 Обратите внимание на комментарии: "вор украл у вора".
Отправлено: 27 дек, 2011, 23:05
Автор: wasya
Во время предстоящего экономического кризиса снизится платежеспособный спрос. Люди не смогут тратить такие большие деньги на сейфы, какие тратят сейчас. А взломостойкости хочется.
Думаю, производители поймут наступающую тенденцию. Один из способов кардинально снизить стоимость сейфов - пойти по экстенсивному пути. Вместо того, чтобы делать стенки сейфов из дорогих высокотехнологичных материалов, можно тупо увеличивать толщину стенки. Будет эдакий сейф с полезной емкостью 50 литров, но весить он будет больше 500 кг.
Вот Kaso научилось делать стенки хранилищ 7 класса толщиной всего 12 см. Но сейчас банки разоряются, никто у них хранилища не заказывает. Почему бы не выпускать сейфы из таких стенок?
Отправлено: 02 окт, 2011, 23:19
Автор: zav2207

 Пятеро неизвестных взломали решетки на окне первого этажа, проникли в здание и связали двоих охранников, после чего распилили банкомат при помощи электропилы.
Отличный сюжет для следующей серии Нашей Раши!)))) Бородач с наперником не замечает как ломают решетку, позволяют себя связать, а причину узнаем из видеоролика 
Отправлено: 27 сен, 2011, 14:28
Автор: bank
В Подмосковье грабители взорвали банкомат
В подмосковном городе Дмитров грабители взорвали банкомат и похитили из него пока неустановленную сумму денег. При взрыве пострадал охранник, получивший легкую контузию, сообщает пресс-служба ГУ МВД по Московской области.
Инцидент произошел около трех часов ночи 7 июня 2011 года в здании номер 7 по улице Больничной. При получении сигнала о попытке вскрытия банкомата на место происшествия выехали сотрудники вневедомственной охраны. Милиционеры обнаружили, что банкомат взрывом вырвало из стены здания. Аппарат был вскрыт, а денежные средства исчезли.
По предварительным данным, ограбление совершили три человека, которые были одеты в темную одежду с капюшонами. Милиция ищет свидетелей среди жителей ближайших домов.
Начальник пресс-службы подмосковной милиции Евгений Гильдеев уточнил РАПСИ, что взорванный банкомат был установлен в здании одной из местных поликлиник.
Отправлено: 27 сен, 2011, 11:06
Автор: bank
На северо-востоке Москвы грабители распилили банкомат.
Грабители похитили почти 700 тысяч рублей из банкомата на северо-востоке Москвы. Инцидент произошел около трех часов ночи 27 сентября в здании филиала Академии труда и социальных отношений по адресу 3-я Мытищинская улица, дом 8. Пятеро неизвестных взломали решетки на окне первого этажа, проникли в здание и связали двоих охранников, после чего распилили банкомат при помощи электропилы. По факту грабежа было возбуждено уголовное дело. Какому именно банку принадлежал банкомат, не уточняется.
"Интерфакс"
Отправлено: 06 мая, 2011, 11:43
Автор: Алексей Коробкин
   Я думаю банкиры мало ощутили этот ущерб.
Отправлено: 05 мая, 2011, 20:01
Автор: bank
В Москве за день ограбили двух банкиров http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1496&id=188469
Москва. 4 мая 2011 года. INTERFAX.RU - На западе Москвы во вторник вечером из квартиры вице-президента банка "Открытие" похитили деньги и ценности на сумму около 6 млн рублей, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах города.
"В 19:26 в дежурную часть обратился 43-летний мужчина, который рассказал, что в его квартиру по Мичуринскому проспекту проник неизвестный, подобрав ключи к замку, и похитил из сейфа 100 тыс. долларов США, 3 млн рублей, золотые ювелирные изделия", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ущерб составил около 6 млн рублей. По данному факту возбуждено уголовное дело.
Между тем, у вице-президента "Европейского индустриального банка" трое грабителей похитили в Москве автомобиль "Ауди", сообщили "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
По его словам, на Кутузовском проспекте у дома 28 три человека сели в машину банкира, угрожая пистолетом, высадили его и скрылись. Ущерб составил 1,5 млн рублей. Ведется расследование.
Отправлено: 27 апр, 2011, 11:16
Автор: bank
Левый человек информацию по моему телефону не получит.
получит без твоего телефона.
Отправлено: 27 апр, 2011, 00:53
Автор: wasya
Самое интересное, что в банке идентифицируют клиента не лучше, чем это делают в офисе сотового оператора. Если со счета клиента мошенники украдут деньги, то банк ни за что не отвечает, максимум, повесит всё на клерка-работника банка.
Вот подробнее про ситуацию с идентификацией клиента банками http://www.rupravo.ru/articles/175/423/kommentarii.html
Отправлено: 27 апр, 2011, 00:47
Автор: wasya
У телефонного оператора есть база данных клиентов. Когда клиент просит посмотреть информацию, то у него просят паспорт. Фактически получается, что доступ к базе данных только по предъявлению паспорта.
У меня была идея, хранить код от сейфа не в мобильнике, а в базе данных сотового оператора, потому что доступ к базе данных осуществляется по паспорту. Едешь домой. Забыл код - зашел в офис поддержки оператора, предъявил паспорт, тебе сказали какие-то данные о тарифе. Левый человек информацию по моему телефону не получит.
Но я так я не придумал, как хранить цифры в базе данных оператора. Думал так - положить на один или два номера деньги с точностью до копейки, но ими не пользоваться. Количество денег на счете - это цифры кода. Однако я узнал, что телефонные операторы любят подворовывать у абонента, незаконно списывая деньги со счета.
Короче, я так и не придумал, как хранить цифры в базе данных сотового оператора.
Напомню, идея была в том, что к базе данных пускают только после предъявления паспорта. Даже родственникам не скажут информацию по моему телефону. Это вам не почта, где теоретически должны выдавать заказные письма под роспись по предъявлению паспорта, а на практике часто просто бросают письма в ящик.
Отправлено: 24 мар, 2011, 12:31
Автор: Cherepov
     А можно какую-нибудь считалку применить
Wink Можно и так, но все описанное выше тоже алгоритмы и мимикрии, а как про меня, интересней придумать еще что-то кроме мимикрии и алгоритмизации, принципиально новый метод запоминания кода. К сожалению, это очень не просто....
Отправлено: 24 мар, 2011, 12:17
Автор: Алексей Коробкин
     А можно какую-нибудь считалку применить

  Кто живет у нас в квартире?

Раз, два, три, четыре,

Кто живет у нас в квартире?

Папа, мама, брат, сестренка,

Кошка Мурка, два котенка,

Мой щенок, сверчок и я

— Вот и вся моя семья!

Раз, два, три, четыре, пять —

Всех начну считать опять.
Отправлено: 24 мар, 2011, 12:07
Автор: Cherepov
Учите химию: элементов сотня, комбинаций - миллионы.
Может таблицу умножения повесить? Или таблицы Брадиса положить, на худой конец?Smiley Smiley Smiley. А в ней синус 10 градусов соответствует коду. И таблица в ряду многих книг, и что синус одной цифры - запомнить легко.
Отправлено: 24 мар, 2011, 10:20
Автор: PjPj
Только не используйте C2H5OH  Smiley
Отправлено: 23 мар, 2011, 17:11
Автор: Pavlov V
Цитата: Отправлено: Сегодня в 16:26:51 Автор: ac_52
Учите химию: элементов сотня, комбинаций - миллионы.
Даже на элементах, без комбинаций, с учетом изотопов, можно очень интересные варианты получить.
 
Отправлено: 23 мар, 2011, 16:26
Автор: ac_52
Что не нравится - всего лишь сотня элементов.
Учите химию: элементов сотня, комбинаций - миллионы.
Отправлено: 23 мар, 2011, 15:02
Автор: wasya
Слышал еще вариант, но он мне не понравился. На стену вешается таблица Менделеева. Выбирается один из сотни элементов, а на нем атомной вес. Это и будет кодом сейфа.
Что не нравится - всего лишь сотня элементов. Подозрительно, что в квартире с кодовым сейфом весит таблица с цифрами. Родственники будут тыкать ручкой в бумагу, чтобы прочитать цифры кода, тем самым оставив следы.
Отправлено: 23 мар, 2011, 12:55
Автор: Cherepov
Может быть я как ИТ-ишник подскажу вам простое решение которое рекомендуют использовать при вводе паролей когда есть вероятность что за клавиатурой подсматривают или записывают нажатия клавиш: печатается много-много цифр среди которых есть искомый код, потом из этой кучи цифр нужный блок копируется и вставляется. Так и с сейфом - печатаете целый лист цифр и запоминаете позицию с которой начинается ваш код, а листик хоть на дверцу клейте. Человеку намного проще запомнить где его код находится, чем большее количество кодовых цифр.

Приветствую Вас! Вижу тема записи кода всех немного возбудила.
То о чем написал PjPj - это и есть результат главного принципа мимикрии - стать таким как окружение, о котором я упоминал выше Т.е. цифровой код стоит прятать среди цифр, а буквенный - среди букв. ВИдно также, что в данном случае используется и второй принцип - алгоритмизация запоминания.О нем тоже я упоминал выше. Однако вешать листик с цифрами на дверцу все таки не стоит. Особенно при упрощенной алгоритмизации, которую предлагает PjPj. Упомянутый выше код Фибоначчи также является алгоритмизатором, о нем даже в художественной литературе стало модно писать, например у Брауна. В криптографии таких алгоритмизаторов достаточно много.
 Принцип мимикрии простой - искать Ваше зернышко (код) сложнее в мешке с зерном. Т.е. если у Вас код цифровой - то его можно записать в телефонной книжке, как номер телефона, или его часть. Если код буквенный - то там же можно записать как имя или фамилию или части имени и фамилии вашего реального или гипотетического абонента.
Еще несколько вариантов. Например, номера страниц или текст из Вашей любимой или нелюбимой книги. На полях можно поставить метки, указывающие на то, что эта страница несет код - например подчеркнуть текст карандашем или поставить восклицательный знак. И т.д. и т.п. - это только направление, Вы же себе сами можете придумать конкретную реализацию такого направления - например подчеркнутые или обведенные даты в календаре, дата на квитанции или штемпель в датой на открытке, или запись к записной книжке типа: "не забыть поздравить Катю с днем рождения сына - 12.06.1978" , или "Женился 17 марта 1972года" - где код последней записи будет 717317 - количество букв в первом слове, первая цифра первой даты, вторая цифра первой даты,порядковый номер месяца, и первая и третья цифра второй даты. Если захотите, то две последние цифры могут быть в такой комбинации 1+9+7+2+количество букв в слове "года"=23. Т.е. если вы знаете алгоритм, то из одной записи можно получить  достаточное количество комбинаций, но если учесть, что в записной книжке таких записей может быть пару сотен, то вероятность того, что ваш код будет просто прочитан приближается к секретности самого замка. Понимаете о чем я?
И еще пару слов. Текст данного поста почти полностью повторяем мое недавнее письмо Васе, так как он единственный, который захотел получить ответ по мимикрии и алгоритмизации в личку. Но я в том письме допустил одну неточность, извиняюсь, Вася. Суть ее следующая - не в коем случае нельзя записывать код в любом - явном или скрытом - виде на мобильный телефон!!! Современные телефонные вирусы позволяют скопировать и отослать куда нужно всю вашу записную книжку из телефона, а также отследить точное  время и позицию в пространстве, когда вы пользуетесь той или иной записью, причем позицию с достаточно высокой точностью - менее 10 метров. Иными словами вы сами, когда открываете записную книжку в телефоне, рассказываете кому нужно какую запись, когда и в каком месте (т.е. возле сейфа) вы открываете.
Так что берегитесь электронных записей - они легко копируются, даже тогда, когда Вы ничего не подозреваете. Удачи и успехов всем!
Отправлено: 22 мар, 2011, 22:20
Автор: vitali
    Ещё можно как-то так http://www.goldenmuseum.com/1010FibCodes_rus.html   :)
  Мозг сло мал,пока прочитал.
Отправлено: 22 мар, 2011, 17:36
Автор: BUR
    Ещё можно как-то так http://www.goldenmuseum.com/1010FibCodes_rus.html   :)
Действительно удобно.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 26 мар, 2025, 11:38

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...