Автор: Andrei5
« Отправлено: 13 июн, 2012, 03:08 »Почитал, улыбнуло 
Уважаемый Василий123
ГОСТ Р 51242-98 читаем:
Василий123
Уважаемый Василий123
ГОСТ Р 51242-98 читаем:
Последняя активность: 01 Май, 2011, 13:03
Тема забаянная...
Последняя активность: 01 Май, 2011, 13:03
Тема забаянная...
Автор: Андрей Полосин
« Отправлено: 12 июн, 2012, 13:40 »Почитал, улыбнуло
Уважаемый Василий123
ГОСТ Р 51242-98 читаем:
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на механические и электромеханические защитные конструкции для дверных и оконных проемов (ворота, двери, ставни, жалюзи, решетки, экраны, шторы - далее - конструкции), предназначенные для усиления защиты собственности и личности, и устанавливает требования по устойчивости конструкций к механическим деформирующим воздействиям, к низко- и высокоскоростным разрушающим воздействиям, а также методы испытаний конструкций на устойчивость к таким воздействиям.
Настоящий стандарт распространяется на конструкции всех вышеперечисленных видов, устанавливаемые в жилых и нежилых общественных, производственных и вспомогательных зданиях и сооружениях.
Настоящий стандарт не распространяется на конструкции: защитные по ГОСТ Р 50862, ГОСТ Р 50941, ГОСТ Р 51110; противопожарные; ограждений открытых территорий; предназначенные для объектов военного и/или оборонного значения, а также для специальных промышленных производств.
Требования настоящего стандарта являются обязательными.
ГОСТ Р 51072-2005 читаем:
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые защитные двери (далее - двери).
Стандарт устанавливает требования и методы испытания дверей на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость, предназначенных для обеспечения безопасности объектов, в т.ч. закрытых стрелковых тиров, помещений (комнат) хранения оружия, постов охраны и т.д.
Нормативные ссылки прикладывать к гостам не буду. Это 2 госта координально разные первый для квартир и домов, второй для хранилищ и тому подобным спец комнатам.
Резюме следующее дверь Василия123 сделана по европейской технологии как и все похожие (тортероло, мастер, ойкос, фбс, ипеа...), в европе есть некий документ который регламентирует следующие вещи, что все двери должны быть легко вскрываемыми в разрезе воздействия механических и гидравлических средств служб спасения и все двери в квартиры должны быть внутренними к примеру для удобства их выдавивания гидравликой (если вдруг там к приммеру пожар и дверь заклинило то внутреннее открывание проще выдавить чем наружное для пожаротушения). Соотвественно все европейские производители входных стальных дверей для жилого сектора делают упор на красивые панельки, интересные цилиндры и броненакладки с девиаторами.
В вашем случае мы имеем дверь изготовленную по европейской технологии - по ГОСТ Р 51242-98 для жилых помещений. По мнению европейских производителей бензиновой болгаркой резать дверь никто не будет, максимум сверлить шрупповертом и резать аккумуляторной болгаркой + отмычки, бампинг и т.д, по отжиму возможно использование лома, монтировки.
Похожая тема была на форуме
Так что на вашем месте спорить сравнивая входную дверь для жилого помещения и входную дверь сертифицированную для хранилищ немного не корректно.
P.S. Если я в чем-то неправ, то думаю меня поправят
Уважаемый Василий123
ГОСТ Р 51242-98 читаем:
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на механические и электромеханические защитные конструкции для дверных и оконных проемов (ворота, двери, ставни, жалюзи, решетки, экраны, шторы - далее - конструкции), предназначенные для усиления защиты собственности и личности, и устанавливает требования по устойчивости конструкций к механическим деформирующим воздействиям, к низко- и высокоскоростным разрушающим воздействиям, а также методы испытаний конструкций на устойчивость к таким воздействиям.
Настоящий стандарт распространяется на конструкции всех вышеперечисленных видов, устанавливаемые в жилых и нежилых общественных, производственных и вспомогательных зданиях и сооружениях.
Настоящий стандарт не распространяется на конструкции: защитные по ГОСТ Р 50862, ГОСТ Р 50941, ГОСТ Р 51110; противопожарные; ограждений открытых территорий; предназначенные для объектов военного и/или оборонного значения, а также для специальных промышленных производств.
Требования настоящего стандарта являются обязательными.
ГОСТ Р 51072-2005 читаем:
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые защитные двери (далее - двери).
Стандарт устанавливает требования и методы испытания дверей на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость, предназначенных для обеспечения безопасности объектов, в т.ч. закрытых стрелковых тиров, помещений (комнат) хранения оружия, постов охраны и т.д.
Нормативные ссылки прикладывать к гостам не буду. Это 2 госта координально разные первый для квартир и домов, второй для хранилищ и тому подобным спец комнатам.
Резюме следующее дверь Василия123 сделана по европейской технологии как и все похожие (тортероло, мастер, ойкос, фбс, ипеа...), в европе есть некий документ который регламентирует следующие вещи, что все двери должны быть легко вскрываемыми в разрезе воздействия механических и гидравлических средств служб спасения и все двери в квартиры должны быть внутренними к примеру для удобства их выдавивания гидравликой (если вдруг там к приммеру пожар и дверь заклинило то внутреннее открывание проще выдавить чем наружное для пожаротушения). Соотвественно все европейские производители входных стальных дверей для жилого сектора делают упор на красивые панельки, интересные цилиндры и броненакладки с девиаторами.
В вашем случае мы имеем дверь изготовленную по европейской технологии - по ГОСТ Р 51242-98 для жилых помещений. По мнению европейских производителей бензиновой болгаркой резать дверь никто не будет, максимум сверлить шрупповертом и резать аккумуляторной болгаркой + отмычки, бампинг и т.д, по отжиму возможно использование лома, монтировки.
Похожая тема была на форуме
Так что на вашем месте спорить сравнивая входную дверь для жилого помещения и входную дверь сертифицированную для хранилищ немного не корректно.
P.S. Если я в чем-то неправ, то думаю меня поправят
Автор: Василий123
« Отправлено: 29 мар, 2011, 11:15 »...
От ветра больше пользы, чем от ваших слов.Вы сотрясаете воздух абсолютно бездоказательно.
Ни одно ваше утверждение вы не подкрепили доказательствами.
Ваши слова НИЧТО. Любой человек с мозгами это поймет.
Только оскорблять горазды и поливать грязью.
Тьфу на вас. Пустомеля вы. Хотите что-то возразить?! Ко всем вашим утверждениям доказательства выкладывайте.
Доказательствами могут быть: сертификат из Опытного, программа тестирования оттуда же, видео снятое одним планом опять же оттуда.
Нету?! Значит пустомеля вы!
Не надо утверждать того что подтвердить не можете.
п.7.4 Правил НФАвтор: Светлана
« Отправлено: 27 мар, 2011, 20:10 »Интересно. Вот на Западе есть специальный дверной стандарт EN 1627 с уровнями взломостойкости от WK 1 до WK 6. А вот как сравнить по взломостойкости дверь уровня WK 6 с дверьми по банковскому ГОСТу?
Никак. Он ближе к тому стандарту, который приводил Василий123 (и ещё ближе к нашему украинскому ДСТУ Б В.2.6-12-97). Там ограничение по применяемым инструментам и времени: не взломали за 15 минут определённым набором инструментов - заявленный класс присвоен. Что очень важно: этот норматив един для всех проёмов в помещении - и дверей, и окон. Именно он должен бы определять критерии безопасности для квартир и домов.
Автор: wasya
« Отправлено: 27 мар, 2011, 18:57 »Интересно. Вот на Западе есть специальный дверной стандарт EN 1627 с уровнями взломостойкости от WK 1 до WK 6. А вот как сравнить по взломостойкости дверь уровня WK 6 с дверьми по банковскому ГОСТу?
Автор: наижирнейший троль
« Отправлено: 26 мар, 2011, 22:51 »Любой труд должен оцениваться! Человек отработал свои деньги!
Новые участники форума, которые будут искать советы и информацию о дверях, посетит и эту тему, и уверен, что некоторая часть из них воспримет слова Василия123 как правдивые и попадется в сети Э.... с их 3 классом (который якобы превосходит банковский)!
п.7.4. Правил НФ
Новые участники форума, которые будут искать советы и информацию о дверях, посетит и эту тему, и уверен, что некоторая часть из них воспримет слова Василия123 как правдивые и попадется в сети Э.... с их 3 классом (который якобы превосходит банковский)!
п.7.4. Правил НФАвтор: podv77
« Отправлено: 26 мар, 2011, 21:30 »Скрытый текст -
Скрытый текст -
Автор: наижирнейший троль
« Отправлено: 26 мар, 2011, 20:58 »Я Вам не архив и сертификатов не храню!
Вы говорили, что полностью доверяете "Опытному", а сейчас опровергает свои слова, не веря 0 классу Э....! Вам уважаемые участники форума твердят, а Вам как об стенку горох!!!
Вы миссию свою выполнили, пропиарили Э....! Ставлю Вам пятерку!
Вы говорили, что полностью доверяете "Опытному", а сейчас опровергает свои слова, не веря 0 классу Э....! Вам уважаемые участники форума твердят, а Вам как об стенку горох!!!
Вы миссию свою выполнили, пропиарили Э....! Ставлю Вам пятерку!
Автор: podv77
« Отправлено: 26 мар, 2011, 20:00 »Василий123, скажите пожалуйста, с какой целью Вы пришли на этот форум? (читая Вас в этой теме, не очень понимаю для чего Вы здесь)
p.s. я не Профи и то понимаю, что сертификат 0 класса никто никому никогда и нигде не выдаёт.
p.s. я не Профи и то понимаю, что сертификат 0 класса никто никому никогда и нигде не выдаёт.
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 19:49 »Василий, Вам же уже сказали, что по БАНКОВСКОМУ ГОСТу Э... получила 0 класс! следовательно она в любом случае уступает Н10! двери же тестировали по одному ГОСТу, по одним Ес и т.д.!!! Вам так понятно?
и не ищите лазеек чтобы доказать что ваш У 3 лучше 1-го Банковского.
Спасибо за внимание!
сертификат на 0 класс в студиюи не ищите лазеек чтобы доказать что ваш У 3 лучше 1-го Банковского.
Спасибо за внимание!
Автор: наижирнейший троль
« Отправлено: 26 мар, 2011, 19:10 »Василий, Вам же уже сказали, что по БАНКОВСКОМУ ГОСТу Э... получила 0 класс! следовательно она в любом случае уступает Н10! двери же тестировали по одному ГОСТу, по одним Ес и т.д.!!! Вам так понятно?
и не ищите лазеек чтобы доказать что ваш У 3 лучше 1-го Банковского.
Спасибо за внимание!
и не ищите лазеек чтобы доказать что ваш У 3 лучше 1-го Банковского.
Спасибо за внимание!
Автор: Профан
« Отправлено: 26 мар, 2011, 19:02 »1.Вы очень умный, почему-то только сказать в чем разница не можете.
Занялись бы тем же самым. А то только пустой флуд от таких сообщений как ваше.
2.данная логика не моя - прописана в госте.
1.ГОСТ Р 51242-98: http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2051242-98Занялись бы тем же самым. А то только пустой флуд от таких сообщений как ваше.
2.данная логика не моя - прописана в госте.
пункт 4.3.2 таблица 1. Читайте внимательно и разберитесь для начала хотя бы в рамках одного госта. Даже внутри одного Госта не меряются Ес и классами при различных условиях испытаний.
2. Это именно Ваша логика мерянья Ес и классами.
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 18:44 »Сначало разберитесь почему Ес у усиленных больше чем у специальных внутри одного Госта и почему у специальных напротив ударно-долбежно- колюще режущих нормативов стоят звездочки. Следуя Вашей логике то специальные 1-3-го класса вообще отстой против Вашей У-3 
Вы очень умный, почему-то только сказать в чем разница не можете.
Занялись бы тем же самым. А то только пустой флуд от таких сообщений как ваше.
данная логика не моя - прописана в госте.
Автор: Профан
« Отправлено: 26 мар, 2011, 17:51 »
Автор: Светлана
« Отправлено: 26 мар, 2011, 17:25 »спасибо, перечитаю, посмотрю разницу в инструментах.
Пожалуйста, обратите внимание. Важнее не инструменты, а подходы. И их труднее увидеть, если не знать ГОСТа для металлических (без критерия "взломостойкость") дверей ГОСТ Р 31173-2003.
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 17:21 »elden
спасибо
спасибо
Главное отличие, и оно подчёркнуто в ГОСТ 51242 - ограничение в используемых инструментах. То есть, если в ГОСТ 51072 (для взломостойких дверей) задача - найти такой способ взлома, который даст наименьшее значение Ес, в ГОСТ 51242 (для разных дверей; в данном случае речь об усиленных) просто используется методика подсчёта взломостойкости для режущего инструмента.
Представьте, если бы Вам предложили вычислить значение IQ по результатам знания таблицы умножения.
спасибо, перечитаю, посмотрю разницу в инструментах, ограничения.Представьте, если бы Вам предложили вычислить значение IQ по результатам знания таблицы умножения.
Автор: Светлана
« Отправлено: 26 мар, 2011, 16:47 »Главное отличие, и оно подчёркнуто в ГОСТ 51242 - ограничение в используемых инструментах. То есть, если в ГОСТ 51072 (для взломостойких дверей) задача - найти такой способ взлома, который даст наименьшее значение Ес, в ГОСТ 51242 (для разных дверей; в данном случае речь об усиленных) просто используется методика подсчёта взломостойкости для режущего инструмента.
Представьте, если бы Вам предложили вычислить значение IQ по результатам знания таблицы умножения.
Представьте, если бы Вам предложили вычислить значение IQ по результатам знания таблицы умножения.
Автор: Светлана
« Отправлено: 26 мар, 2011, 16:08 »Вы примете мой ответ?
Я перечитала ГОСТ 51242, и знаю остальные из перечисленных.
Логику Вашего вопроса поняла. Ошибку вижу, и готова пояснить.
Я перечитала ГОСТ 51242, и знаю остальные из перечисленных.
Логику Вашего вопроса поняла. Ошибку вижу, и готова пояснить.
Автор: elden
« Отправлено: 26 мар, 2011, 15:54 »Внимание, вопрос.
Вы видите, что тестирование обоих дверей для присвоения класса идет по одному и тому же ГОСТ, и соответсвенно все условия при тестировании двух этих дверей одинаковы?
Достаточно короткого ответа.
Возможно разочарую Вас но не вижу.Вы видите, что тестирование обоих дверей для присвоения класса идет по одному и тому же ГОСТ, и соответсвенно все условия при тестировании двух этих дверей одинаковы?
Достаточно короткого ответа.
ГОСТы 51072 и 51110 это разные нормативные акты, относящиеся к разным по конструкциям и назначениям типам(видам) дверей.
Сходство числа Ес еще ничего не обозначает(простите, но в методику испытаний сильно не вчитывался).
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 15:21 »Давайте я Вам отвечу , потому что я :
1. не являюсь представителем никакой дверной компании;
2. не являюсь дилером никакой дверной компании;
3. не связан никакими денежными отношениями с дверными компаниями;
4. не отношусь предвзято к тем или иным дверям (все равно моя самая лучшая );
5. даже к замочной сфере отношусь очень издалека (вообще это не моя специфика и как меня занесло на этот форум непонятно...);
6. мне "глубоко фиолетовы" Ваши разборки, но они уже достали и пора бы их закончить.
Как Вам кандидатурка?
Конечно., потому что я :1. не являюсь представителем никакой дверной компании;
2. не являюсь дилером никакой дверной компании;
3. не связан никакими денежными отношениями с дверными компаниями;
4. не отношусь предвзято к тем или иным дверям (все равно моя самая лучшая
);5. даже к замочной сфере отношусь очень издалека (вообще это не моя специфика и как меня занесло на этот форум непонятно...);
6. мне "глубоко фиолетовы" Ваши разборки, но они уже достали и пора бы их закончить.
Как Вам кандидатурка?
Ссылки на ГОСТЫ (если желаете посмотреть вживую их):
ГОСТ Р 51072-2005: http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2051072-2005
ГОСТ Р 51242-98: http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2051242-98
ГОСТ Р 51113-97: http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%20Р%2051113-97
Посмотрите на скриншоты.
Скриншот1.
Таблица по которой определяется класс двери ГОСТ Р 51242-98 в зависимости от нагрузок которые выдержала дверь.
Обратите внимание на подчеркнутое красным , какой гост используется в данном случае для определения класса, и какое количество Ес требуется
Скриншот2
Таблица ГОСТ Р 51072-2005 на который ссылается другая дверь.
Аналогично, подчеркнуто, то на что стоит обратить внимание.
Скриншот3.
Это ГОСТ на который ссылается ГОСТ Р 51072, здесь просто указана вся классификация классов.
Подчеркнуто, то что нас интересует первый класс и третий.
Внимание, вопрос.
Вы видите, что тестирование обоих дверей для присвоения класса идет по одному и тому же ГОСТ, и соответсвенно все условия при тестировании двух этих дверей одинаковы?
Достаточно короткого ответа.
После этого задам второй вопрос.
Автор: BUR
« Отправлено: 26 мар, 2011, 13:02 »Я просил не флудить. Вы по-русски понимаете?
Прекращайте поливать грязью всех и вся.
Когда вызовется такой человек искажет "я готов ответить на вопрос" тогда и продолжим.
Уважаемый Василий!Прекращайте поливать грязью всех и вся.
Когда вызовется такой человек искажет "я готов ответить на вопрос" тогда и продолжим.
Двери Эста в комплектации замками:
Cейфовый замок CISA CAMBIO FACILE с перекодируемой сувальдной частью и цилиндровым механизмом
Цилиндр CISA Asix с вертушкой (5 ключей)
Можно открыть без повреждения замков и дверей, инструментом, сделанным в домашних условиях. Время вскрытия не будет превышать 15 мин. Cтоимость такой услуги в моей компании, занимающейся аварийным вскрытием составляет $80.
Я доходчиво Вам исказал на русском языке?
Автор: elden
« Отправлено: 26 мар, 2011, 11:55 »Давайте я Вам отвечу , потому что я :
1. не являюсь представителем никакой дверной компании;
2. не являюсь дилером никакой дверной компании;
3. не связан никакими денежными отношениями с дверными компаниями;
4. не отношусь предвзято к тем или иным дверям (все равно моя самая лучшая );
5. даже к замочной сфере отношусь очень издалека (вообще это не моя специфика и как меня занесло на этот форум непонятно...);
6. мне "глубоко фиолетовы" Ваши разборки, но они уже достали и пора бы их закончить.
Как Вам кандидатурка?
, потому что я :1. не являюсь представителем никакой дверной компании;
2. не являюсь дилером никакой дверной компании;
3. не связан никакими денежными отношениями с дверными компаниями;
4. не отношусь предвзято к тем или иным дверям (все равно моя самая лучшая
);5. даже к замочной сфере отношусь очень издалека (вообще это не моя специфика и как меня занесло на этот форум непонятно...);
6. мне "глубоко фиолетовы" Ваши разборки, но они уже достали и пора бы их закончить.
Как Вам кандидатурка?
Автор: Dimavzlom
« Отправлено: 26 мар, 2011, 11:54 » Василий123 Вчитайтесь в тему, наконец то.. а то пока троллинг и выгораживание..
я тоже лицо далекое от ваших дверей
я тоже лицо далекое от ваших дверей
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 11:46 »Я просил не флудить. Вы по-русски понимаете?
Прекращайте поливать грязью всех и вся.
Когда вызовется такой человек искажет "я готов ответить на вопрос" тогда и продолжим.
Прекращайте поливать грязью всех и вся.
Когда вызовется такой человек искажет "я готов ответить на вопрос" тогда и продолжим.
Автор: BUR
« Отправлено: 26 мар, 2011, 11:40 » А че зря воздух сотрясать? Коню понятно что двери симпатичные но в плане взломостойкости- лажовые. Я открывал итальянский "Мастер" чисто менее чем за 15 мин. Но челу то фиг что докажешь, уже одну терпигорку хлопнули с Эстой и затем расчехлили на замену "шила на мыло". Простите что грубо. Впрочем уже вероятно слух идет что Эста вилкой открывается
Автор: EVG
« Отправлено: 26 мар, 2011, 11:16 » ВАЖНО ЧТОБЫ ОТВЕТ БЫЛ ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ ПРЕДВЗЯТО К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ДВЕРЯМ!
Я не подхожу по этому пункту, так как предвзято отношусь ко ВСЕМ СТАЛЬНЫМ ДВЕРЯМ, считая их изделиями опасными в пользованииОб этом я неоднократно высказывался на страницах НФ
Автор: Aleks
« Отправлено: 26 мар, 2011, 11:00 »EVG, Светлана, Рубаха-парень, Профан, Доктор Борменталь, и т.д. Тут больше половины кто Вам отвечал не относятся к дверным компаниям.
EVG вообще всех режет, Светлана с Рубахой с Украины..... У всех кто представляет дверные фирмы есть подпись о своей принадлежности к торгующей организации. А Админы, мне кажется вообще ни к одной организации не принадлежат.
Перечитайте тему и увидите, что они пишут.
з.ы. И пожалуйста, если Вы хотите диалога, не видите себя как базарная баба торгующая семечками.
EVG вообще всех режет, Светлана с Рубахой с Украины..... У всех кто представляет дверные фирмы есть подпись о своей принадлежности к торгующей организации. А Админы, мне кажется вообще ни к одной организации не принадлежат.
Перечитайте тему и увидите, что они пишут.
з.ы. И пожалуйста, если Вы хотите диалога, не видите себя как базарная баба торгующая семечками.
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 10:54 »ТРЕБУЕТСЯ 1 ЧЕЛОВЕК которому предъявляются следующие требования:
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НИКАКОЙ ДВЕРНОЙ КОМПАНИИ
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИЛЕРОМ НИКАКОЙ ДВЕРНОЙ КОМПАНИИ
НЕ СВЯЗАН ИНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ С ДВЕРНЫМИ КОМПАНИЯМИ
этим человеком может быть даже администратор данного форума,если удовлетворяет этим условиям
ВАЖНО ЧТОБЫ ОТВЕТ БЫЛ ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ ПРЕДВЗЯТО К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ДВЕРЯМ!
Понимаю трудно тут таких найти, но авось есть независимый человек?!
Все остальные, пожалуйста, помолчите!
Если таковой найдется я задам 1, ну может 2 вопроса. Для ответа на них спец. знаний не требуется!
Когда такой найдется - продолжим разговор.
Пожауйста, не флудите.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НИКАКОЙ ДВЕРНОЙ КОМПАНИИ
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИЛЕРОМ НИКАКОЙ ДВЕРНОЙ КОМПАНИИ
НЕ СВЯЗАН ИНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ С ДВЕРНЫМИ КОМПАНИЯМИ
этим человеком может быть даже администратор данного форума,если удовлетворяет этим условиям
ВАЖНО ЧТОБЫ ОТВЕТ БЫЛ ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ ПРЕДВЗЯТО К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ДВЕРЯМ!
Понимаю трудно тут таких найти, но авось есть независимый человек?!
Все остальные, пожалуйста, помолчите!
Если таковой найдется я задам 1, ну может 2 вопроса. Для ответа на них спец. знаний не требуется!
Когда такой найдется - продолжим разговор.
Пожауйста, не флудите.
Автор: Василий123
« Отправлено: 26 мар, 2011, 10:25 »Таким образом из слов консультанта следует, что Ваша квартира, Василий123, защищена в несколько раз лучше, чем хранилища ценностей в банках!
Для сравнения - дверь в хранилище ценностей
Вы сами понимете что девушка ошиблась. Зачем из этого устраивать цирк?!Для сравнения - дверь в хранилище ценностей
Автор: EVG
« Отправлено: 25 мар, 2011, 22:49 »Таким образом из слов консультанта следует, что Ваша квартира, Василий123, защищена в несколько раз лучше, чем хранилища ценностей в банках!
Для сравнения - дверь в хранилище ценностей
Для сравнения - дверь в хранилище ценностей