|
Отправлено: 24 апр, 2016, 04:18
Автор: LOMOFF
|
|
да многие будут судить по себе в первую очередь. ну например я не люблю сувальдные свежие, а раньше любил, сворачивал не глядя-деньги в карман и кутить! а не любил только ржавые старые,которые надо было выносить-теперь как-самоипрессия по перфо, пикган по англии, и любимые сувальдные теперь совсем не любимые потому что сворачиваю 1 из 7, остальные по полчаса сверлю, выламываю и все в таком духе....так вот о чем я-раньше советовал самоделки и заводские по гаражному приминению, ибо клиенту неоткуда было узнать более никакого мнения, а они были внушающе огромными и как раз я мог их свернуть на раз два если припрет....сейчас советую по прежнему все те же сувальдные ибо по защите ни один другой не имеет таких простых возможностей,приложив усилия, затюнинговать его целиком!
|
|
Отправлено: 05 июл, 2009, 02:37
Автор: Medvedev
|
Отвечают на вопрос, а я его Вам не задавал. Так что, пожалуйста, не утруждайтесь
А кому интересно - сами посмотрят в "том самом" ГОСТ
Да я и не сомневался что желание моментально испарится...  Цитировать... |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 22:14
Автор: EVG
|
Вы очень хотите что бы я ответил? А? Прям цитатой из того самого ГОСТ? Про смысл?
Отвечают на вопрос, а я его Вам не задавал. Так что, пожалуйста, не утруждайтесь А кому интересно - сами посмотрят в "том самом" ГОСТ |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 19:35
Автор: BUR
|
Александр, Вы имеете в виду двери на картинке?
Те, которые выкладывал Медведев. |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 19:28
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Тема про открытую инфу про методы взлома. Заказывал инструмент в Германии, пришел вместе с диском, на нем очень подробно заснято использование инструмента именно на таких дверях как Вы показывали. Включая инструмент для отжима защитной фурнитуры.
Александр, Вы имеете в виду двери на картинке? |
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 17:45
Автор: BUR
|
|
Тема про открытую инфу про методы взлома. Заказывал инструмент в Германии, пришел вместе с диском, на нем очень подробно заснято использование инструмента именно на таких дверях как Вы показывали. Включая инструмент для отжима защитной фурнитуры.
|
|
Отправлено: 03 июл, 2009, 17:32
Автор: Medvedev
|
В ГОСТ Р 51221-98 Средства защиты банковские. Термины и определения есть термин 40 "устойчивость к взлому"
Смысл один и тот же Вы очень хотите что бы я ответил? А? Прям цитатой из того самого ГОСТ? Про смысл? |
|
Отправлено: 02 июл, 2009, 23:26
Автор: EVG
|
Там нет такого термина "взломостойкая". В ГОСТ Р 51221-98 Средства защиты банковские. Термины и определения есть термин 40 "устойчивость к взлому" Смысл один и тот же Евг. Петров ================= Осторожно-ст. дверь! |
|
Отправлено: 02 июл, 2009, 16:48
Автор: sova
|
Клиент должен знать общие принципы вскрытия замков, дверей и способы защиты. Тогда ему будет легче сделать правильный выбор в огромном разнообразии на рынке дверей и замков. Ещё покупатель имеет право знать статистику криминального вскрытия и резултаты креш тестов.  |
|
Отправлено: 02 июл, 2009, 15:58
Автор: pam
|
Хотя бы по Европе. В чём различие между Н-10 и их дверью устанавливаемой в квартиру. Или там просто не морочятся по кражам, а просто страхуют и всё.  Александр, по опыту могу сказать, что Европа - она вся разная... и двери там разные - в Италии и Испании, скажем - ну, примерно такие же, как те итальянские двери, что у нас продаются, в Германии, Австрии и Чехии - дургие, во Франции - совсем третьи. Там вообще, по моим ощущениям, сильно больше старых дверей - как дверь поставили в момент постройки дома в каком-нибудь 1923 году, так она и стоит, никто не заморачивается. Ну или у меня приятели такие  |
|
Отправлено: 02 июл, 2009, 15:27
Автор: Aleks
|
Там нет такого термина "взломостойкая". Есть степени защиты.
Буду весьма признателен если кто-то мне сформулирует что значить "взломостойкая" с точки зрения продавцов. Ну да....немного некорректно.  P.S. К "защитным" относятся двери с, в Европе, класса "B" VDMA - в штатах все несколько сложней...
НЕМАН Н-10, для них, ничто... Хотя бы по Европе. В чём различие между Н-10 и их дверью устанавливаемой в квартиру. Или там просто не морочятся по кражам, а просто страхуют и всё. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 19:10
Автор: Medvedev
|
|
Там нет такого термина "взломостойкая". Есть степени защиты.
Буду весьма признателен если кто-то мне сформулирует что значить "взломостойкая" с точки зрения продавцов.
P.S. К "защитным" относятся двери с, в Европе, класса "B" VDMA - в штатах все несколько сложней...
НЕМАН Н-10, для них, ничто...
Вообще-то это уже было в ветке, но повторю еще раз - КИСАМОТУРЫ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ ЗАЩИТНЫЕ ДВЕРИ. А вообще - с "no name", к которым, по понятиям европейских страховых фирм, относятся наши любимые и шибко рекламируемые замки - нельзя поднятся даже выше 4 класса 1627, хотя он и бытовой...
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 19:03
Автор: Aleks
|
  Ничё не понимаю...................... т.е Вы хотите сказать что у них Взломостойкая дверь - дверь в хранилище банка? Т.е. просто дело в названии и всё? Например: НЕМАН Н-10 для них просто защитная дверь, а мы говорим взломостойкая дверь. Дверь К-10 защитная дверь, у них просто дверь.Так что ли?
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 19:02
Автор: Medvedev
|
Вот типично-рекомендованная  Не смотря на громкое название "Safetür" - это деревяшка, усиленная листом алюминия. В "усиленной" комплектации (WK3 - 3 класс 1627) аж 58мм полотна. Крюки - девиаторы и два противосьема. Защита "планочная" а-ля abus или gege... |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 18:47
Автор: Medvedev
|
В смысле?  Какие домовладелец купит - такими и комплектуются... Если говорить "что желательно" - то я делал подборку по Мюнхену, можно посмотреть что предлагают эти фирмы. Bayerwald Fenster und Haustüren GmbH & Co.KG http://www.bayerwald-online.com/ (WK2) BE Bauelemente GmbH http://www.be-schweiker.net/ (WK2, WK3) Biffar GmbH & Co.KG http://www.biffar.de/ (WK2, WK3, WK4) Bruckbauer GmbH & Co.KG http://www.bruckbauer.de/ (WK2) CONAL Alu-Bau-Systeme GmbH http://www.conal.de/ (WK2, WK3) DIERRE S.p.A. http://www.dierre.it/ (WK2, WK3) Drinkuth AG http://www.drinkuth.de/ (WK2) ela-mechanische sicherheitstechnik gmbh http://www.ela-mech.de/index.html (WK2, WK3, WK4) Exacta – Haustüren und Glasbau GmbH http://www.exacta-duesseldorf.de/ (ET3, WK2, WK3, WK4, WK6) FBS S.r.I. http://www.fbsblindate.it/ (WK3, WK4) LEOPOLD FEUERSTEIN Holztechnik GmbH http://www.sicherheitsfenster-din.de/ (WK3, WK4) GAYKO Fenster-Türenwerk GmbH http://www.gayko.de/ (WK2, WK3) Johann Graute GmbH & Co.KG http://www.graute.de (WK2, WK3) Haverkamp GmbH http://www.haverkamp.de (WK2, WK3) Heim & Haus Kunststoffenster Produktions GmbH http://www.heimhaus.de (WK2) Herholz Vertrieb GmbH & Co.KG http://www.herholz.de/ (ET1, ET2, WK2) Hörmann KG Freisen http://www.hoermann.de/ (WK2, WK3, WK4) Huga Hubert Gaisendrees GmbH & Co.KG http://www.huga.de/ (ET2, WK2) Jäger – der Türenspezialist http://www.safetuer.de/ (WK3) JOSKO Fenster und Türen GmbH http://www.josko.at/ (WK2) Kebotherm Fenster + Türen GmbH & Co.KG http://www.kebotherm.de/ (WK2) KOWA Holzbearbeitung GmbH http://www.kowa.de/ (WK2) LEBO Türenwerke, Joh. Lensing GmbH & Co KG http://www.lebo.de/lebo.php (ET1, ET2, WK2, WK3) MOSEL TÜREN Vertriebsgesellschaft mbH http://www.mosel-tueren.de/ (ET1, ET2, WK2) Niveau Fenster Westerburg GmbH http://www.niveau.de/ (ET2) Novoferm GmbH http://www.novoferm.de/ (WK2, WK3) OIKOS Venezia S.r.l. http://www.oikos.it/ (WK3) PaX Classic GmbH http://www.paxclassic.de/ (WK2, WK3) PaX Türen Rositz GmbH http://www.pax.de/ (WK2) PRÜM Türenwerk GmbH http://www.tuer.de/ (WK2, WK3) Rolf-Fensterbau GmbH http://www.rolf-fensterbau.de/ (WK2) RWD Schlatter AG Türen http://www.rwdschlatter.ch/ (WK2, WK3, WK4) Sälzer GmbH Sicherheitstechnik http://www.saelzer-security.com/ (ET1, ET2, ET3, WK3, WK4) Schörghuber Spezialtüren GmbH&Co. Betriebs-KG http://www.schoerghuber.de (ET1, ET2, WK2, WK3, WK4) Schwering Türenwerk GmbH & Co.KG http://www.schwering.de/ (WK2, WK3) SOMMER Fassadensysteme-Stahlbau-Sicherheitstechnik GmbH & Co.KG http://www.sommer-hof.de/ (WK2, WK3, WK4, WK5) Teckentrup GmbH & Co.KG www.teckentrup.biz (WK2, WK3, WK4) TOPIC GmbH http://www.topic.at/ (WK2, WK3) VHB VEREINIGTE HOLZBAUBETRIEBE PFALZER & VOGT GmbH & Co,KG http://www.vhb-memmingen.de/ (WK2, WK4) WERU AG http://www.weru.de (ET1, ET2, WK2) Hans Wieser Möbelwerkstätte Innenausbau http://www.schreinerei-wieser.de/ (WK2) Heydebreck GmbH http://www.heydebreck.com/ (WK3) Normstahl GmbH http://www.normstahl.de/ (WK2) Никаких "paxos" там и близко нет... Я что все время сказать хочу - "стальные двери", "по документам" начинаются с HMMA 860 (0.8 мм металла и сотовый наполнитель), а заканчиваются дверями "Grade XII" с договорной суммой страховки. Но только НЕБОЛЬШАЯ часть этих дверей имеет отношение к "защитным". А все остальные - просто сделаны из стали... А у наших манагеров СТАЛЬНАЯ = ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 18:20
Автор: Aleks
|
|
г-н Медведев...А какими замками двери входные в дома комплектуются?
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 18:05
Автор: Medvedev
|
|
А вот какие комплектации замков рекомендуют "за деньги" (по комплексу "Optura" - сборного хранилища)
Grade (классы) VI – X (375000 - 4000000€)
1.Mauer Primus + Mauer Primus
2.Mauer Primus + Moneo V
3.Moneo V + Moneo V
Grade (класс) XI (5000000 - 7500000€)
1.Mauer Primus + Mauer Primus + Mauer Primus
2.Mauer Primus + Mauer Primus + Moneo V
3.Mauer Primus + Moneo V + Moneo V
4.Moneo V + Moneo V + Moneo V
Причем замок "Ev’Hora 1000" может быть добавлен 3 и 4-тым, соответственно, по желанию...
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 17:38
Автор: Medvedev
|
|
Да - это как раз "4 класс" VdS. Интегрированные системы.
Но "мирному обывателю" Paxos на дверь НЕ НУЖНО. Даже полиция про такое не заикается. Обывателю нужен как раз доступный ширпотреб по приемлемой цене. Ширпотреб - это не пренебрежительное, это класс товара - ТО ЧТО ПОКУПАЕТСЯ МАССОВО, для широкого потребления. Ikon - ведущая фирма Assa Abloy в Германии по этому направлению.
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 17:32
Автор: BUR
|
|
Вернее не замок, а скорее система.
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 17:31
Автор: BUR
|
Вот теперь когда полностью объяснили понял.  А замочек яркий, похудеть прийдется. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 17:27
Автор: Medvedev
|
Все может быть... Линейка Kaba начинается с "Convar F"  Т.е. с простейшего 8-ми сувальдника, а заканчивается как раз "Paxos compact"    Вы поимите - "защитные" это там "где за деньги". Самый низший европейский класс "B" - никто не делает на продукции Ikon или Mul-t-lock. Даже такие замечательные цилиндры Fichet "F 3D" никому не приходит в голову (и в первую очередь фирме Fichet) ставить на что-то "защитное" - для этого существуют M3b, M2i.... Ev’Hora. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 17:13
Автор: BUR
|
|
|
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 17:07
Автор: Medvedev
|
Так я и ничего не понял. Мауер, Стув, Кабу- открывают аварийщики, а Икон и Еффу нет. При этом Икон ширпотреб.  В голове кошмар. Правда говорят, что немцам хорошо то русским поф...гу. Можно увидеть фото человека "открывающего" Paxos compact? Ради общего развития? Второй вопрос, что увидев в двери Ikon и Evva - вот так разворачиваются и уходят? Ну-у-у-у никак не возможно дверь открыть!!! |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 16:42
Автор: BUR
|
Так я и ничего не понял. Мауер, Стув, Кабу- открывают аварийщики, а Икон и Еффу нет. При этом Икон ширпотреб. В голове кошмар. Правда говорят, что немцам хорошо то русским поф...гу. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 16:25
Автор: pam
|
Так как в Германии [да и вообще в европе] рекламная фишка "дом-крепость" не особо популярна [а более вероятно - просто не работает]
Да фиг его знает, может, и работает... читал я как-то на досуге VdSовскую брошюрку "Security Guidelines for Households; Burglary" - так куды там нашим дверным продавцам... такие страшилки... И ведь не пострижешь кустики под окошком - страховки лишишься |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 16:17
Автор: Medvedev
|
Блин, ничего уже не пойму. Чего Вы не поймете? Это список цилиндров признаных VdS как имеющих одинаковую степень защиты от силовых методов взлома. Могу привести списочек замков для велосипедов-мотоциклов с того же сайта. Но это не защитные системы - защитные в другом разделе: "High security locks". |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 16:09
Автор: Medvedev
|
Сергей, простите, а как Вы определяете, что "ширпотреб", а что "не ширпотреб"? Можно критерии узнать? В прямом смысле этого слова - " широко распостраненные товары народного потребления". Это не "хорошо" и не "плохо" - это сектор рынка. Так как в Германии [да и вообще в европе] рекламная фишка "дом-крепость" не особо популярна [а более вероятно - просто не работает] то большинство дверей составляют "2-3 класс 1627". Которые как-то трудно назвать "взломостойкими"... хотя у нас и называют... Естественно - этот сегмет имеет топ- мидл- и масс- классы. |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 14:28
Автор: pam
|
Блин, ничего уже не пойму. Цитата Медведева-ASSA ABLOY Sicherheitstechnik GmbH Werk Berlin (IKON)
1. Produktbezeichnung: Typ Z 531/BZ, Z 532/BZ und Z 534/BZ (SK6) [ IKON SK6 ]
2. Produktbezeichnung: Typ 5531/WBZ, 5532/WBZ und 5534/WBZ (TK5 mit Sperrwelle) [ IKON TK5-2PE ]
Kaba GmbH Herzogenburg - Niederlassung Eggenburg
1. Produktbezeichnung: Typ Quattro S - BZ [ Kaba Quattro S ]
2. Produktbezeichnung: Typ penta - BZ [ Kaba Penta ]
3. Produktbezeichnung: Typ quattro pluS - BZ [ Kaba Quattro pluS ]
Более того, там и "мультик" есть - по тем же классам B и BZ Правда,непонятно какая модель... |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 13:58
Автор: BUR
|
"Сейфы" как я уже сказал - с другими замками быть и не могут. Или это продукция вышеназванных фирм - или это какая-то словацко-польско-китайская поделка для стран третьего мира.
Фирма IKON производит ширпотреб и никакого отношения к защитным системам не имеет. Разве что относится к группе ASSA ABLOY как и любимый нами "мультик".
В свое время - в Москве обменников было больше чем во всей Европе - этот факт имеет отношение к защитным системам?
Блин, ничего уже не пойму. Цитата Медведева-ASSA ABLOY Sicherheitstechnik GmbH Werk Berlin (IKON) 1. Produktbezeichnung: Typ Z 531/BZ, Z 532/BZ und Z 534/BZ (SK6) [ IKON SK6 ] 2. Produktbezeichnung: Typ 5531/WBZ, 5532/WBZ und 5534/WBZ (TK5 mit Sperrwelle) [ IKON TK5-2PE ] Kaba GmbH Herzogenburg - Niederlassung Eggenburg 1. Produktbezeichnung: Typ Quattro S - BZ [ Kaba Quattro S ] 2. Produktbezeichnung: Typ penta - BZ [ Kaba Penta ] 3. Produktbezeichnung: Typ quattro pluS - BZ [ Kaba Quattro pluS ] Это список цилиндров ОДНОГО КЛАССА "взломостойкости" по версии VdS, а именно - класса BZ(+) выводы можете делать сами. Если у кого есть другие ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ сведенья - очень интересно увидеть... И ещеДело в том, что Rostex вовсе не является "законодателем мод". Законодатели это Abus, Ikon и т.д. Я так понял настроение меняется посезонно |
|
Отправлено: 01 июл, 2009, 01:01
Автор: pam
|
Фирма IKON производит ширпотреб и никакого отношения к защитным системам не имеет. Разве что относится к группе ASSA ABLOY как и любимый нами "мультик".
Сергей, простите, а как Вы определяете, что "ширпотреб", а что "не ширпотреб"? Можно критерии узнать? Спасибо, |
|
|
Цитировать...
Ничё не понимаю......................
Какие домовладелец купит - такими и комплектуются... 
А замочек яркий, похудеть прийдется. 
