В розничной продаже или оптом на заводе обновлёные замки, или на экземпляры из первых партий, те что с "дырой", можно попасть ? Кто покупает БАРЬЕР-ПРЕМЬЕР, тоже раскажите какие замки сейчас к вам приходят.
купил себе из предсерийной партии... может поспешил, но всё-равно, не жалею...
Сделал шестерни пополнее, выбрав межцентровой зазор в четверть модуля, на всякий случай уменьшил зону доступа в защитном стакане, слегка изменив форму зон взаимодействия ключа с сувальдами в самих сувальдах. Все. Александр Сторожев уже разместил ролики с серийными замками на трубе. Там все видно.
В розничной продаже или оптом на заводе обновлёные замки, или на экземпляры из первых партий, те что с "дырой", можно попасть ? Кто покупает БАРЬЕР-ПРЕМЬЕР, тоже раскажите какие замки сейчас к вам приходят.
Напоследок. Как я уже писал, реальная стойкость замка к криминальному открыванию и число секретов замка не в прямой зависимости. Вы, как профи, наверняка видели, что сплошь и рядом зазор между кодовой стойкой и кодовым пазом больше, чем шаг нарезки ключа. И это в раскрученных замках, на которые на ипподроме наверняка поставят
Вероятно Вас удивлю, но так не считаю. Интересна лишь разница свободного хода в кодовом и ложных пазах и то в определенных замках и определенной конструкции. Что касаемо симметрии ключа, то обратил на это внимание лишь по причине упрощении считываемости кода с замка, походу работа ведется с меньшим кол. сувальд.
Шестерни нам неточно резали. Вернее нестабильно точно. И как оказалось- лучше и не могут, т.к под них заняты дешевенькие болгарские установки (только сувальды выполняют на высококлассных Трампах).Это приводило к нерасчетным угловым зазорам в зацеплениях и т.д. Сделал шестерни пополнее, выбрав межцентровой зазор в четверть модуля, на всякий случай уменьшил зону доступа в защитном стакане, слегка изменив форму зон взаимодействия ключа с сувальдами в самих сувальдах. Все. Александр Сторожев уже разместил ролики с серийными замками на трубе. Там все видно.
Да, спасибо. Я и отталкивалась от ролика Александра Стоожева, спрашивая. Мне было интересно изначально, является ли зазор в момент начала движения засова чем-то критичным, или это исправляемо в рабочем порядке. А понимания механизма на таком уровне нет
Станислав Михайлович, а что Вы называете технологическими огрехами?
Шестерни нам неточно резали. Вернее нестабильно точно. И как оказалось- лучше и не могут, т.к под них заняты дешевенькие болгарские установки (только сувальды выполняют на высококлассных Трампах).Это приводило к нерасчетным угловым зазорам в зацеплениях и т.д. Сделал шестерни пополнее, выбрав межцентровой зазор в четверть модуля, на всякий случай уменьшил зону доступа в защитном стакане, слегка изменив форму зон взаимодействия ключа с сувальдами в самих сувальдах. Все. Александр Сторожев уже разместил ролики с серийными замками на трубе. Там все видно.
Этот параметр требуется указывать в паспорте и он дан в точном соответствии с тех. условиями на замки (ГОСТ 5089-2003). Другое дело, что всех интересует точное число реально выполняемых кодовых нарезок ключей. А вот это действительно является секретом замка, который никогда в паспорте указан не будет. И секрет этот является невычисляемым, потому как помимо запретных комбинаций накладываются и чисто технологические ограничения. Исходя из здравого смысла, можно догадаться, что располагая 40 млн. теоретически возможных комбинаций ключей, можно выбрать всего 1 тысячу реализуемых кодировок, что удовлетворяет требованиям класса U4 по стойкости к криминальному открыванию замков (ГОСТ 52582-2006). Даже если ключ обладает полной симметрией. Вы же на это намекали? Напоследок. Как я уже писал, реальная стойкость замка к криминальному открыванию и число секретов замка не в прямой зависимости. Вы, как профи, наверняка видели, что сплошь и рядом зазор между кодовой стойкой и кодовым пазом больше, чем шаг нарезки ключа. И это в раскрученных замках, на которые на ипподроме наверняка поставят
А что не так? Семь в девятой степени, вроде всё сходится
Потому как нечестно так считать. Замок с двух сторон открываем один оборот, симметрия на бороде . Злоумышленник мега-глупый должен быть, чтобы лишнее с собой таскать
Как- то давно сюда не заглядывал. Вроде уже все было десять раз пересказано и тема исчерпала себя. Но тут в последних постах появились подозрения по поводу кончины Б-Премьера. Отвечаю: это не так. Вся установочная партия замков успешно разошлась на пространстве от Германии до Дальнего востока. Сейчас в производстве уже полностью серийная продукция. Ничего в ней, по сравнению с установочной партией, не изменено, но подчищены технологические огрехи. Закончены полноценные сертификационные испытания на класс U4 ГОСТ Р 52582-2006 (а не по ущербному 5089). Но, при нынешнем отношении к сертификации, это можно считать второстепенным фактом. С Б-П, с большой вероятностью, можно будет познакомиться на Мосбилд 2011 и, пожалуй, в мае в Вильнюсе на ярмарке замочников у Вендта.М.б. успею и с двухсистемником. Там тоже есть пара изюминок. Никакой наглой рекламной кампании по поводу Б-П не будет. Время все покажет. Как это произошло с Б4. С этой целью замки Б-П и рассылались максимально широко. Мне интересны отзывы разных спецов и с разных регионов. И по поводу цены проблем нет. Тот, кто в замке разобрался и кому этот замок нужен, понимает, что труда и мозгов в него вложено поболее, чем в бюджетную китайскую мобилу по той же цене. Еще добавлю, что первые образцы Б-П несут боевое дежурство уже пару лет. Полет нормальный.
Вероятно я всетаки подумал правильно так как этот замок, благодаря российским коллегам и к нам попал на изучение(Отдельное спасибо компании Виктору Максимочкину, Dr_Bormental и Алеку). И более чем десять спецов его покрутило, повертело и продолжает изучать. Но всвязи с крайне некорректно проведенной Сторожевым пиар-акции этого замка ни мое мнение ни мнение моих друзей Вы не найдете в нете. Впрочем я так вижу и другие мастера воздерживаются от инфы.
Александр, воздержусь так же от инфы (зачем она, это замок, а тут открытая площадка) ps мож хватит то на Сторожева, давай познакомлю
Александр, а какую именно информацию потребитель должен увидеть? и с какой информацией он должен был ее сравнить? На сайте производителя информация есть, на форуме также, фото и видео конструкции замка также
По моему глубокому убеждению потребителю следует смотреть только на ценник и прислушиваться к мнению профи. Имхо на самом деле фото и видео ничего и никому не может сказать о реальных качествах замка, таких как надежность в эксплуатации и взломостойкость. Я ничего не имею Против этого замка как впрочем и ничего не вижу За .
Т.е. если придет человек и скажет: "Хочу Н-11, а в качестве цилиндрового замка требую Kale 252R, т.к. я турок и хочу поддержать отечественного производителя" - Поставите?
Сергей, Вы действительно не понимаете, что я имел в виду? Или...?
дак в том то и проблема, что текстов БЫЛО много, пока все на фотографии смотрели. а как появилась возможность купить - наступила относительная тишина. и не понятно, у кого какие результаты и мысли после живого контакта.
не нужно же мне объяснять Вам, что разница между "выводы по фотографиям" и выводами после "покрутил, посмотрел" грандиозная. один покрутил - классный замок, все супер. второй покрутил - уже косячок нашел. а когда десять спецов уже думу подумают - глядишь, еще что-то найдут. именно так ведь и нашли же первый косяк. я думаю нельзя полагаться на то, что написало 2-3 человека, которым довелось получить образцы: результаты не репрезентативны.
об это я говорю, а не о том, что Вы подумали.
Вероятно я всетаки подумал правильно так как этот замок, благодаря российским коллегам и к нам попал на изучение(Отдельное спасибо компании Виктору Максимочкину, Dr_Bormental и Алеку). И более чем десять спецов его покрутило, повертело и продолжает изучать. Но всвязи с крайне некорректно проведенной Сторожевым пиар-акции этого замка ни мое мнение ни мнение моих друзей Вы не найдете в нете. Впрочем я так вижу и другие мастера воздерживаются от инфы.
Вот только предлагаем исходя не из репутации бренда, а исходя из Ваших требований.
Т.е. если придет человек и скажет: "Хочу Н-11, а в качестве цилиндрового замка требую Kale 252R, т.к. я турок и хочу поддержать отечественного производителя" - Поставите?
только не в Ванкувере и кстати, заметил тогда, что нет ни одной машины мицубиси, ну не ездят они там, хонды-акуры, тойеты-лексусы, субару в большом количестве и немного американского автопрома
Это все Герда виновата, Виталий они тут каждому покупателю говорят что их двери Мерседес, а все остальное Жигули За день наслушаешься, так потом даже девушек с марками машин сравниваешь
Скрытый текст -
В Ванкувере на автомобильной выставке 95года самая красивая девушка была возле Лады Самары, и так же самая привлекательная цена на авто
употребляемой аналогии Сергеем555. Бугати Вейрон тоже в некотором смысле конкурирует с Мерседесом А-класса.
Это все Герда виновата, Виталий они тут каждому покупателю говорят что их двери Мерседес, а все остальное Жигули За день наслушаешься, так потом даже девушек с марками машин сравниваешь
по альтернативным предложениям, я как раз понял, что конкурирует с керберосом 108, мотуррой.
все замки, и не только . конкурируют друг с другом. так или иначе. В принципе, то же самое можно сказать, и о автомобилях, как наиболее часто употребляемой аналогии Сергеем555. Бугати Вейрон тоже в некотором смысле конкурирует с Мерседесом А-класса. То, что информации не так много, это нормально, учитывая новизну замка. Такая же ситуация была в свое время и с другими замками, которые первый раз появлялись на рынке. Оснований для сомнений я не вижу Мы также предлагаем и Керберос, и Моттуру и Барьер-Премьер и не только. Вот только предлагаем исходя не из репутации бренда, а исходя из Ваших требований. И если интересует высокий уровень защиты , то естественным мне кажется предложение именно Барьера-Премьер
спасибо за приглашение. в ближайшее время собираюсь к Вам зайти. что касается конкуренции - я считаю, что та ценовая планка, которая установлена компанией Неман, на данный момент плохо соотносится с информацией об уровне стойкости к взлому/вскрытию замка
то есть про замок по сути ничего не известно, все спецы молчат, даже на спец. форумах толком ничего нет. где-то обсуждали, автор замка участвовал, немцу одному наглому хотел замок отправить, а в итоге - тишина. при всем при этом цена на замок (в "спецпредложении" немана) ого-го. это мало того, что пугает, так еще и все-таки отпугивает в конечном счете потенциальных покупцов.
как вы думаете, что в итоге выберет покупатель: БП или мотурру, про которую все песни поют? да, можно сказать: "кто понимает - тот возьмет БП". тогда встает вопрос: Вы продавец "или кто"? продавец (если это именно тот, кто хочет продать свой товар) должен доходчиво и максимально объективно описать плюсы и минусы замка и что самое важно - информацию об испытаниях, тестах каких-то. если конкретной информации нет, то весьма интересным будет, например, провести открытый и прозрачный конкурс среди профессионалов на вскрытие БП (естественно речь не о прозрачности методов всткрытия). а потом полученную информацию использовать для привлечения клиентов. я думаю и производитель тут не будет против.
за себя скажу: и хочется и колется. страшно взять недешевую двень, а потом не знать, что с ней делать, если вдруг будут найдены какие-либо конструктивные просчеты в замке.
Уважаемый g0ga, здравствуйте! Разрешите мне высказать свое мнение. Ответы на все Ваши вопросы есть. И их никто не скрывает. "Тишину" тоже можно считать своего рода ответом. Устраивать всякого рода конкурсы на вскрытие одной конкретной марки замка тоже особого смысла не вижу, т.к. во-первых чтобы собрать крупных профи на конкурс по вскрытию какого либо замка, этот замок должен быть либо лидером продаж и продаваться вагонами либо участие в конкурсе профи должно предполагать определенное материальное поощрение. Тут тоже есть 2 стороны медали: 1. понятие "профи" подразумевает и соответствующий размер вознаграждения за такие дела ибо даром время никто тратить не будет. 2. Если за участие в конкурсе профи нанимаются, тогда это уже не конкурс, а PR-кампания. Даже если допустить возможность, что производители соберут наиболее ярких профи и чтобы им ничего не мешало и не оказывало на них давления забронируют чартер, вывезут их куда-нибудь на Бали, снимут для них пятизвездочный отель на берегу океана... и на две недели оставят их с замком наедине - даже тогда единого мнения не будет. Самый простой способ составить мнение о товаре это изучить его репутацию. Вот представьте: Вы приходите на ипподром и хотите сделать ставку. Перед Вами несколько скакунов: Моттура, Керберос, Чиза и Барьер-Премьер. Если у первых трех есть история участия в скачках, всем известны их победы и поражения и вся их репутация как на ладони, то Б.-П. это классическая темная лошадка, про которую лишь говорят, что расположение копыт у нее другое, седло наездника крепится на голове, глаза в коленках да и сердце находится не там.. и вот это все обеспечивает огромное преимущество на скачках перед классическими лошадьми. Ну и на кого из этих лошадок Вы поставите Ваши кровные 40-50т.р.? Вы понимаете, что я хочу сказать? Итог. Каждый продавец конечно же хочет продать свой товар, но решать, какой товар купить можете только Вы. Да и как уже было выше сказано, информации для принятия конкретного решения предостаточно, а подталкивать Вас в сторону какого-либо конкретного замка никому не нужно
Добрый день. Отсутствие информации о БАРЬЕР-ПРЕМЬЕР весьма условно. Даже на этом форуме он обсуждался достаточно широко. В этой теме, например. На данном форуме присуствует достаточно профессионалов, у которых Вы также можете спросить о свойствах данного замка. Константин, ( Dr_Bormental ) уже Вам ответил по поводу свойств защиты данного замка. Что касается цены, то это вопрос весьма субьективен. В этом случае рекомендую сравнить предложения альтернативные. Лучше сравнить по цене/качество. Конечно, продавцам легче предлагать раскрученные бренды, которые легче продать, но чем мне нравится Неман, так это тем, что старается обеспечить уровень защиты не на словах , а на деле. Это касается не только предложения нового замка, но и многочисленными испытаниями дверей и т.д Кстати, может быть Вы удивитесь, но Барьер-Премьер выбирают довольно часто.
за отзывчивость Dr_Bormental я поблагодарил :friends: тоже самое: широко обсуждался либо после фоток, либо 2-3 людьми, которые получили образцы. да, профессионалов много, поэтому я и решил обновить темку, написав просьбу поделиться мнениями, информацией о замке. задал вопрос "для всех", потому как, честное слово, считаю неприличным писать в личку, можно ведь поставить человека в неудобное положение. а кто захочет что-то сказать - тут ответит, надеюсь
по альтернативным предложениям, я как раз понял, что конкурирует с керберосом 108, мотуррой.
Ну вот в принципе и итог. Много текстов на разных форумах по БП но кроме "джинсы" как и следовало ожидать потенциальный потребитель в них ничего не видит.
дак в том то и проблема, что текстов БЫЛО много, пока все на фотографии смотрели. а как появилась возможность купить - наступила относительная тишина. и не понятно, у кого какие результаты и мысли после живого контакта.
не нужно же мне объяснять Вам, что разница между "выводы по фотографиям" и выводами после "покрутил, посмотрел" грандиозная. один покрутил - классный замок, все супер. второй покрутил - уже косячок нашел. а когда десять спецов уже думу подумают - глядишь, еще что-то найдут. именно так ведь и нашли же первый косяк. я думаю нельзя полагаться на то, что написало 2-3 человека, которым довелось получить образцы: результаты не репрезентативны.
Ну вот в принципе и итог. Много текстов на разных форумах по БП но кроме "джинсы" как и следовало ожидать потенциальный потребитель в них ничего не видит.
Александр, а какую именно информацию потребитель должен увидеть? и с какой информацией он должен был ее сравнить? На сайте производителя информация есть, на форуме также, фото и видео конструкции замка также
Потому как нечестно так считать. Замок с двух сторон открываем один оборот, симметрия на бороде . Злоумышленник мега-глупый должен быть, чтобы лишнее с собой таскать