|
Отправлено: 19 янв, 2008, 13:19
Автор: МакВик
|
Но в дверном магазине в Риме на мой вопрос "могу ли я посмотреть металлическую дверь?" хозяин сделал круглые глаза  (очень обрадовался) и ответил вопросом "Куда Вы её собираетесь ставить: банк, кассу или магазин?"  , когда я сказал, что я [Праздно шатающийся дверезамковыйхоббист из России] и хочу посмотреть железную дверь для дома, он сказал, что сочувствует мне, что я вынужден жить там, где в дома нужно ставить металлическую дверь" :  . Не в том магазине(не его специализация) и не у того продавца(трудно сказать о его квалификации и знании предмета), вы спросили про мет.двери и что мы получили в результате? У вас сформировалось мнение, что в Италии нет стальных дверей для обывателей. У итальянца, что мы живём в дикарстве и хаосе. Меня в Афинах, один половой в ресторане просто "достал" своим сочуствием по поводу, как нам плохо живётся и какие страшные морозы в Сибири, хотя дальше своих Афин не был нигде. Хорошая легенда - половина успеха  Легенда - душа продукта. Согласен с вами, я эти прописные истины изучал не на студенческой скамье, а за прилавком, выйдя на пенсию(правда военную). Таких легенд, баек и историй в моём арсенале на все случаи жизни, исходя из пола, возраста и настроения клиента. Что касается истории рассказанной Фабрицио, то ему я доверяю, потому, что двери не его бизнес, во вторых-клеветать на своих соотечественников ему нет резона. Итальянцы, как нация, себя ОЧЕНЬ любят, ведь они все потомки героев и богов. Что касается реальности, такого рода случаев(грабежа с помощью усыпляющих газов), такое теперь случается. Таким образом наших туристов, обчищали в поездах Чехии и Польши. Я живу в похожей "резервации" и моё решение очень похоже на Ваше...  …думаю, что любое государство – резервация. Пока мы живём на этой территории, под название Россия, мы вынуждены приспосабливаться к местным условиям, мириться с продажностью властей и их коррумпиронностью, низкой культурой поведения всех без исключения. Потому как власть-это отражение нас с вами, это избитая банальность, но она верна на все 100. Я не хаю свою страну, более того, я ещё не видел места лучше, чем здесь. Не хочу бросать камни в чужой огород, но когда в Риммини(Италия) увидел напёрсточников, через каждые 500 метров, мне стало жалко итальянцев, что удивительно я их видел на каждом шагу, а полицейские их в упор не замечали. |
|
Отправлено: 18 янв, 2008, 18:57
Автор: Piter_K
|
Крылатыми выражениями становятся не только умные высказывания, а и другие...
Секса не было, а нас с вами, с грядок собирали?
Думаю, что «крылатыми» становятся выражения фиксирующие новую (ранее не осознанную) связь событий и имеющие несколько глубин прочтения… т.е. ими можно удивлять и их можно осмысливать.. ...по этому ,на мой взгляд, любая "крылатка" - умная... ;D Именно больше установлено, с его слов...
Готов поверить. Но в дверном магазине в Риме на мой вопрос "могу ли я посмотреть металлическую дверь?" хозяин сделал круглые глаза (очень обрадовался) и ответил вопросом "Куда Вы её собираетесь ставить: банк, кассу или магазин?" , когда я сказал, что я [Праздно шатающийся дверезамковыйхоббист из Росси] и хочу посмотреть железную дверь для дома, он сказал, что сочувствует мне, что я вынужден жить там, где дома нужно ставить металлическую дверь" : . Кстати он рассказывал об экзотических и редких случаях ограбления, когда жертвы просыпались утром, а из имущества оставались только кровать матрац и одеяло.
Хорошая легенда - половина успеха (не верите (?), спросите у Путина, он подтвердит :police:). Легенда - не равна обману  . Хороший продавец всегда имеет в запасе правильную легенду для Вас, умеет её адаптировать для Вас, и знает когда её рассказать Вам. Легенда - душа продукта. Во (!) сказал... На самом деле - это СТРАШНАЯ тайна :wink: ...можно ещё (?)... ... Если Вы сумете сочинить правильную Легенду, Вы станете Президентом чего_Вам_угодно...  Скорее нет, чем да.
Думаю, что скорее Да, чем Нет. Спорить будем? Я несколько изменил свою точку зрения.
Дерево и стекло выглядят изящно и эстетично, но это для резерваций, где тебя будут круглосуточно охранять честные стражи порядка. Для того дома или среды, которую я могу себе позволить, это нереально. Стальная дверь(окрашенная) среднего ценового диапазона с надежными замками - мой идеал на сегодня. Вход в мою квартиру(сталинка) оформлен следующим образом: внешняя стальная(открывается наружу) практичная и надёжная, внутренняя - филенка из массива бука для эстетики и интерьера. Могу сказать, что проблем с ней достаточно, зимой усыхает, летом разбухает, ключами царапается и т.д.
Конечно у каждого свои причуды, но мои таковы.
Я живу в похожей "резервации" и моё решение очень похоже на Ваше... …думаю, что любое государство – резервация. А как Вы думаете, зачем Они беру налоги, которые мы платим? Точнее не так: на что бы Вы хотели, чтоб они тратили деньги, которые вы заплатили в налоги? |
|
Отправлено: 18 янв, 2008, 17:11
Автор: МакВик
|
всё написанное мной, является моими наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции (как, впрочем, и любые суждения любого человека). Я тоже не претендую на монополию на истину. ( кстати, на мой взгляд, та женщина была права... иначе бы её так не цитировали...) Крылатыми выражениями становятся не только умные высказывания, а и другие... Секса не было, а нас с вами, с грядок собирали? Давйте уточним, стальных дверей [больше производится] или [больше установлено] на душу населения... Именно больше установлено, с его слов. Кстати он рассказывал об экзотических и редких случаях ограбления, когда жертвы просыпались утром, а из имущества оставались только кровать матрац и одеяло. Правильно ли я понял, что мы с Вами практически - Единомышленники :vo ? Скорее нет, чем да. Я несколько изменил свою точку зрения. Дерево и слекло выглядят изящно и эстетично, но это для резерваций, где тебя будут круглосуточно охранять честные стражи порядка. Для того дома или среды, которую я могу себе позволить, это нереально. Стальная дверь(окрашенная) среднего ценового диапазона с надежными замками - мой идеал на сегодня. Вход в мою квартиру(сталинка) оформлен следующим образом: внешняя стальная(открывается наружу) практичная и надёжная, внутреняя - филенка из массива бука для эстетики и интерьера. Могу сказать, что проблем с ней достаточно, зимой усыхает, летом разбухает, ключами царапается и т.д. Конечно у каждого свои причуды, но мои таковы. |
|
Отправлено: 18 янв, 2008, 15:59
Автор: Piter_K
|
Ваша фраза прозвучала примерно так же, как выразилась одна женщина на телемосте у Познера "В нашей стране(стране Советов) секса нет"
Позвольте узнать, а откуда в Италии столько фабрик изготавливающих металлические двери?
Уважаемый, МакВик, видимо, я некорректно донёс свою мысль… исправляюсь: всё написанное мной, является моими наблюдениями и не претендует на истину в последней инстанции (как, впрочем, и любые суждения любого человека). (кстати, на мой взгляд, та женщина была права... иначе бы её так не цитировали...) Тогда он сказал фразу, которая меня очень удивила, что в Италии на душу населения, гораздо больше стальных дверей, чем в России.
Давйте уточним, стальных дверей [больше производится] или [больше установлено] на душу населения... Отличными замками они считают те устройства, которые выдерживают натиск вандала в течении 5 минут, а потом приезжает полиция и охранные фирмы.
Правильно ли я понял, что мы с Вами практически - Единомышленники :vo ? |
|
Отправлено: 18 янв, 2008, 14:26
Автор: МакВик
|
1. В Италии (например) нет [Стальных дверей] в нашем понимании. : Ваша фраза прозвучала примерно так же, как выразилась одна женщина на телемосте у Познера "В нашей стране(стране Советов) секса нет" Позвольте узнать, а откуда в Италии столько фабрик изготавливающих металлические двери? А почему столько фабрик, изготавливающих "тяжелые" замки, для металлических и бронированных дверей? Никто больше в мире не занимается этим, с недавних пор россияне стали подражать и копировать их замки. Лет пять назад, на вопрос мененджера фирмы Чиза, Фабрицио Россо, как много в России изготавливается мет. дверей? Я пустился в рассуждения о том, что не очень то и уютно себя чувствовать за металлической дверью, словно в тюремной камере. Когда же он услышал более конкретный ответ, что много...Тогда он сказал фразу, которая меня очень удивила, что в Италии на душу населения, гораздо больше стальных дверей, чем в России. Да я тоже был во многих городах и странах и не видел их, потому как осматривал достопримечательности и витрины. Согласен, что мы по разному относимся к этим дверям и замкам, они - утилитарно, а мы с глубокой верой и убеждённостью в неприступности этого рубежа. Отличными замками они считают те устройства, которые выдерживают натиск вандала в течении 5 минут, а потом приезжает полиция и охранные фирмы. На эти же замки, наши сертификационные органы выдают бумажки на 30 минут, может от таких индульгенций и произрастает наша вера. Поставить три двери, для нас "круто", а поставить в подъед кодовый замок(домофон), видео или сигнализацию не считаем нужным. Видно, каждому второму, нужна прививка, тогда и соображать будем лучше. |
|
Отправлено: 17 янв, 2008, 23:03
Автор: Piter_K
|
Всем приветы! Сегодня вернулся из командировки.  Если коротко: за это время побывал в шести странах и шестнадцати городах Европы…  Не совсем вышло, что обещал... Если кого-то интересует что-то конкретное пишите... постараюсь. :lol:
...  - не хватило времени на обстоятельный разговор с итальянскими дверниками (был очень жесткий график по основной теме поездки), но… головой крутил усердно ;D и могу сказать следующее: 1. В Италии (например) нет [Стальных дверей] в нашем понимании. :2. Рынок дверей вообще (!) не развивается в том направлении, в котором он развивается в Росси (!!!) (т.е. полая металлоконструкция со сложным секретом – отсутствует как класс).  3. Единственная стальная дверь, похожая на то, что сейчас предлагается Бастионом, Неманом, Сталом, Гардианом была обнаружена на Соборе Св. Петра и Павла (центр Католицизма) в Ватикане – на центральном входе Естественно то была конструкция высотой около 10 м, двустворчатая, очень кучеряво отделанная (металлом) :vo, НО по сути это был «русский вариант», т.е. полая конструкция с сувальдным замков внутри двери, противосъёмными штырями, ригелями и всё такое. Как они решают ЭТОТ вопрос: 1. На каждом углу, в каждой подворотне организовано видео наблюдение. Там где нет видео наблюдения, обязательно висит табличка – «Здесь ведётся скрытое видео наблюдение», причём так «открыто» табличка висит, что мимо не пройдёшь… в любом приличном месте ( интересном для краймеров) установлены дублирующие мониторы (эдакое табло из мини мониторов), установлены так, чтобы любой входящий, проходящий мимо видел, что каждый квадратный сантиметр просматривается и пишется. 2. Телефонный звонок в гос. контору или крупное предприятие начинается с авто информатора: «в целях обеспечения безопасности Ваш номер определён и разговор записывается и будет сохранён …» - мягким таким, нежным женским голосом :angel: (Кстати, сделал сразу же такую запись себе на автоответчик, домой… очень уж мне эта реприза понравилась т.к. очень хорошо приводит в тонус даже честных людей… ) 3. В том случае если объект ДЕЙСВИТЕЛЬНО нужно защитить стоят запирающиеся металлические решетки или металлические жалюзи, и на них замкнут первый контур сигнализации, в варианте частного дома - консьерж или\и сигнализация. Днём, в рабочее время, когда кругом поток людей решетки и жалюзи убраны в стены и всё выглядит весьма «доступно» :angel:. В целом же двери и замки выполняют, на мой взгляд, функцию зашиты от неумышленного входа, тепло- и звукоизоляции, + декоративную функцию. Зашита от злоумышленников предоставлена государству/полиции – МЕЧТА БЛИН! Задача гражданина, всего лишь, обеспечить это Государство информацией... и дать государству 1-2 минуты что бы успеть подъехать к любимой дверке.... :vo Интересно, значит ли это, что наша ветвь развития дверного бизнеса тупиковая?! Ведь установка качественной системы оповещения сравнима по цене с хорошей дверью, а степень защищённости выше... |
|
Отправлено: 05 янв, 2008, 09:35
Автор: Светлана
|
|
vss, наверное, имел в виду, что если металлических дверей мало, в магазине скажут, что тяжёлые Чиза-Моттура совсем не пользуются популярностью (а на самом деле их просто не впихнёшь в деревянную...)
Среди моих клиентов были итальянцы (у них торговые связи Днепр-Чёрное-Средиземное море). Знаю наверняка, что Моттура у них дороже. Везли её из Херсона :oldsmile:
;D А ещё моя знакомая (детский врач и большая умница) уехала туда... Оказывается, в Италии не знают, что Чипполино, оказывается, их национальный сказочный герой.
...Когда она не могла спросить по-итальянски, какой маркой бензина её спутник заправляет свою машину, и сформулировала это "А какое октановое число у этого бензина?", шок был всеобщим.
... О мелочах вроде открывания бутылочной пробки шурупом вместо штопора (отнеслись к этому как к трюку Копперфилда) молчу...
|
|
Отправлено: 05 янв, 2008, 01:44
Автор: Piter_K
|
Лучше смотреть не в магазинах а в дверях наверное..
угу... ...идёт такой чел по улице Рима.. и не напряжно так всматривается в замки - двери... иногда останавливается... делает пометки в блокноте и фотографирует.. :angel: тут к нему другой чел в форме  гранд-полицмейстера: " А чей то вы тут деете?!" а я ему - с детства заученую фразу:"Руссо туритсто - облико морале!!!" :sos: |
|
Отправлено: 05 янв, 2008, 00:24
Автор: vss
|
Честно говоря, когда думал на что обратить внимание, тоже пришла в голову ЭТА мысль Ведь мы не пьём каждый день водку "Столичная", закусывая пельменями Ну, кто как... Ну, например немцы весьма ездят своих на мерседесах-BMW-VW-Audi.. Думаю зайти в специалированый маг и поспрошать выборку, каким замкам они доверяют сами  Очень часто успешная где-то марка (бренд) может занимать у себя на родине не первое место, и даже не входить в первую 5-ку... Лучше смотреть не в магазинах а в дверях наверное.. |
|
Отправлено: 04 янв, 2008, 20:50
Автор: Piter_K
|
А меня больше интересуют замки!
Тоже ли они пользуются своими Cisa - Mottura-ми, или же это "только на экспорт? O0"
Честно говоря, когда думал на что обратить внимание, тоже пришла в голову ЭТА мысль Ведь мы не пьём каждый день водку "Столичная", закусывая пельменями и красной икрой, не все мы ходим в соболях. Но это, то что мы экспортируем (исключая Oil&Gas), и то что о нас знает/думает любой "закоренелый" евросоюзовец Думаю зайти в специалированый маг и поспрошать выборку, каким замкам они доверяют сами Очень часто успешная где-то марка (бренд) может занимать у себя на родине не первое место, и даже не входить в первую 5-ку... Света, двери гляну.. ;D |
|
Отправлено: 04 янв, 2008, 16:05
Автор: vss
|
|
А меня больше интересуют замки!
Тоже ли они пользуются своими Cisa - Mottura-ми, или же это "только на экспорт? O0"
|
|
Отправлено: 04 янв, 2008, 09:12
Автор: Светлана
|
Пока Вы настаиваете - я здесь...
вот только в Италию смотаюсь дней на десять.. Заодно гляну, как там евро-цыгане решают свои замково-дверные вопросы... отчёт выложу здесь ;D Если кого-то интересует что-то конкретное пишите... постараюсь. :lol: Интересно, какие двери предпочитают они? Можно ли увидеть металлические просто в квартирах? |
|
Отправлено: 03 янв, 2008, 21:54
Автор: Piter_K
|
может, все продавцы здесь по совместительству и являются стратегическими маркетологами, но я точно - нет :oldsmile:
Эх, Светлана! Все мы маркетологи и все стратеги... просто, не все догадываются начать просить за это денег с работодателя ... Пока Вы настаиваете - я здесь... вот только в Италию смотаюсь дней на десять.. Заодно гляну, как там евро-цыгане решают свои замково-дверные вопросы... отчёт выложу здесь ;D Если кого-то интересует что-то конкретное пишите... постараюсь. :lol: |
|
Отправлено: 02 янв, 2008, 08:30
Автор: Светлана
|
FS: странное дело... вроде все мои замково-дверные вопросы разрешены, а уходить от сюда не хочется ??? ...
Куда это Вы собрались уходить??!  Пожалуйста, останьтесь, Вы и Ваши знания нужны здесь. По крайней мере, мне (может, все продавцы здесь по совместительству и являются стратегическими маркетологами, но я точно - нет ) С Новым годом! |
|
Отправлено: 01 янв, 2008, 16:56
Автор: Hi-Hi
|
FS: странное дело... вроде все мои замково-дверные вопросы разрешены, а уходить от сюда не хочется ??? ...
Значит мы удачно поддерживаем атмосферу ресурса |
|
Отправлено: 01 янв, 2008, 16:49
Автор: Piter_K
|
FS: странное дело... вроде все мои замково-дверные вопросы разрешены, а уходить от сюда не хочется ??? ... Рад, что неисповедимые пути ру-нета привели меня сюда  , а не на в клуб_любителей_своих_замков_до_зуда_граничещего_с_психозом  ... С Новым Годом Сообщества! Всего вам наилучшего! Профи - роста! Сэйлзы- продаж! :lol: Юзеры - счастливого обладания! :vo PS: Зависание здесь привело к тому, что други записали меня в эксперты по теме "правильная двери и замки"... бред конечно, но прийдётся соответствовать ;D |
|
Отправлено: 01 янв, 2008, 11:15
Автор: Матихин Алексей
|
С Новым годом! ;D Удачи в решении тех проблем которые обсуждаются на этом форуме. Добрых друзей и хороших сотрудников! Желаю удачи, счастья, здоровья, любви! |
|
Отправлено: 31 дек, 2007, 14:47
Автор: Necros
|
|
Поздравляю всех с Новым Годом !
Желаю чтоб здровье ваше,
Крепче было всех замков.
Друзей надежней чем все сейфы
И что бы не было врагов.
Еще раз С НОВЫМ ГОДОМ !!!
|
|
Отправлено: 31 дек, 2007, 12:07
Автор: Елена
|
|
Поздравляю всех с Новым годом!
Чем старше становишься, тем реже появляються новые друзья. Мне повезло, в лице форумчан я нашла много новых друзей!!!
Пусть повезет всем Вам!
От всей души желаю Вам счастья, финансового процветания, исполнения всех желаний!
Пусть Новый год подарит Вам, Вашим родным и близким крепкое здоровье и благополучие!
Будьте счастливы, любимы и дарите тепло души, когда- нибудь, кто-нибудь согреет и Вас!
|
|
Отправлено: 30 дек, 2007, 21:49
Автор: Dr_Bormental
|
 Всех с Новым годом!
|
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 22:57
Автор: Valery
|
Дорогие друзья и коллеги! Всем удачи в 2008 году С большим удовольствием присоединяюсь, успехов и новых достижений, счастья и здоровья!!! |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 13:44
Автор: МакВик
|
Дорогие участники форума ! Дорогие друзья и коллеги! От себя лично и своего коллектива, поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю радости и счастья, здоровья и успехов, самим не хворать и близким. Любви к ближним уважения к себе, к профессии и ремеслу. Предлагаю тост: "За профессионализм, который не пропьёшь" Всем удачи в 2008 году |
|
Отправлено: 29 дек, 2007, 11:34
Автор: Hi-Hi
|
Дорогие участники форума ! Учитывая что некоторые из Вас имеют возможность посещать наш форум только с работы, то мы не думали, но я решил  от имени Администрации портала уже сегодня поздравить всех вас с наступающими праздниками. Много событий произошло в уходящем году. Для нашего портала это был прежде всего год рождения в виде маленького форума на бесплатном хосте. Потом, не без помощи третьих лиц , мы сменили хостинг, cменили движок , мы преобразовались в портал. Надеемся что наши старожилы не разочарованы данными переменами, уверены что наши новые участники тоже довольны DveriZamki.org :oldsmile: Большое спасибо вам, что вы все к нам ходите, а часть еще при этом и пишет ;D , пишет интересно и злободневно. Желаем молчаливым пока еще читателям форума портала не стесняться и смело обсуждать интересующие их темы. Не уподобляйтесь молчаливым поисковым роботам :oldsmile: Проcим специалистов, посещающих наш ресурс, не лениться и активнее делиться опытом и знаниями не только друг с другом, но и с другими участниками, приходящими за помощью к нам. Хотелось бы видеть материалы и тематические статьи, такие как отличные статьи от Cоло и keys777 на нашем блоге (стыд и позор тем кто там еще не отметился ! :oldsmile:) , шикарные статьи нашего уважаемого Dr.Bormental в разделе FAQ. Чтобы здесь публиковались результаты тестирования, проводимого нашими активными участниками - МакВика, Алека-Заа, просто интересные знания из опыта других наших профессионалов.. Особое спасибо нашим рекламодателям, нашей надежной опоре в области совместного труда на ниве ликбеза наших сограждан в области дверей, замков и безопасности. Надеемся что и вы довольны нашим сотрудничеством От себя лично прошу прощения, если был с кем-то излишне резок, не со зла, честное слово , постараюсь на будущее сдерживатьсяC Новым Годом, друзья ! |
|
|
(очень обрадовался) и ответил вопросом "Куда Вы её собираетесь ставить: банк, кассу или магазин?" 
, когда я сказал, что я [Праздно шатающийся дверезамковыйхоббист из России] и хочу посмотреть железную дверь для дома, он сказал, что сочувствует мне, что я вынужден жить там, где в дома нужно ставить металлическую дверь" :
.
Легенда - душа продукта. 
. Хороший продавец всегда имеет в запасе правильную легенду для Вас, умеет её адаптировать для Вас, и знает когда её рассказать Вам.
гранд-полицмейстера: " А чей то вы тут деете?!" 
Очень часто успешная где-то марка (бренд) может занимать у себя на родине не первое место, и даже не входить в первую 5-ку...
, 
...
Всех с Новым годом! 
от имени Администрации портала уже сегодня поздравить всех вас с наступающими праздниками.