|
Отправлено: 27 апр, 2007, 10:59
Автор: MakVik
|
|
Понятное дело, что этот цилиндр не первопроходец, я не стал упоминать КАВА,KESO,WINKHAUS и ещё ряд мелких европейских фирмёшек. Хотел обратить внимание именно на то, что появился цилиндр оптимальный по соотношению, цена-качество.
|
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 21:56
Автор: Medvedev
|
Ну да... можно еще сюда http://www.mul-t-lock-online.com/interactive-cliq-cylinder-p-55.html поглядеть... Так что 6700 - это по божески... |
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 15:57
Автор: MakVik
|
Medvedev>Увы... даже DOM ELS 999 R -  Medvedev>продающийся за чисто символическую сумму 559,00 EUR (Stьck) - и то не способен на это... :wink:Если этот цилиндр, я куплю официально и поставлю в розницу, цена будет "мама не горюй". То что я предлагаю за 6700 рублей в роницу - это просто даром.
|
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 15:46
Автор: MakVik
|
pv1>Электроника- не механика. За эти деньги и отстреливаться с прицеливанием мог бы. pv1> Предлагаю Поливектору и лично Вам, сделать ЭТО, буду с удовольствием рекламировать и продавать. 
|
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 15:38
Автор: Medvedev
|
Увы... даже DOM ELS 999 R - продающийся за чисто символическую сумму 559,00 EUR (Stьck) - и то не способен на это... :wink: |
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 15:08
Автор: pv1
|
Электроника- не механика. За эти деньги и отстреливаться с прицеливанием мог бы |
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 09:55
Автор: MakVik
|
|
А отстреливаться цилиндр, за эти деньги, не должен?
|
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 09:38
Автор: pv1
|
|
При попытке вскрытия разрушением (например, излом по крепежному отверстию) будет ли подан сигнал тревоги? Из руководства это не ясно. Да и наличие ручки при использовании в слабой двери - не есть преимущество.
|
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 09:13
Автор: MakVik
|
|
kolegg>Не совсем понял... Там ключ крутить надо? Или есть моторчик/магнит который сам проворачивает "кулачок"?
Да надо, команду мотору на "зацепление", даёт динамичный чип.Механический ключ, по сути выполняет роль поворотной ручки. Если "убрать" из цилиндра пользователя, то крутиться ключ будет в холостую.
|
|
Отправлено: 26 апр, 2007, 09:07
Автор: Medvedev
|
|
На самом деле - "Mechatronic" ("Digital cylinder", "Electronic cylinder" и т.д.) можно грубо разделить на три типа.
Один тип - "двухсторонний" = вся начинка втиснута в "полуцилиндр". Могут быть как с вертушкой, так и открываться ключем с обоих сторон. Поворот - только "вручную", ключем или ручкой.
Второй тип - "односторонний" = во внешнем полуцилиндре только металл, вся начинка внутри, как правило - в "вертушке". Ключем открываются, естественно, только с наружи. Могут иметь мотор, открывающий замок.
Третий "no key" - никаких отверстий под ключ не имеют, открываются "брелком" или "карточкой". Очень часто - с мотором.
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 23:23
Автор: kolegg
|
|
Не совсем понял... Там ключ крутить надо? Или есть моторчик/магнит который сам проворачивает "кулачок"?
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 12:38
Автор: Medvedev
|
|
Я не против электроники!!! Хотя бы - чисто профессионально...
Я с "энтуазизмом" тискал на выставке Cliq MtL в 2005 году. Потом как-то энтуазизм пригас, видя, как позиционируют производители свои изделия... кстати - Вы в курсе, что в Германии нашли уже новое применение для Cliq? Как идентификатор на парковках - чего добру пропадать...
Потом была история с Winkhaus и выяснение простой истины - или эти штуки получаются очень дорогими и прожорливыми, или малонадежными - EuroDin цилиндр, как общеизвестно, самый у****ный тип цилиндров из существующих. Места мало...
На последней выставке было, кажется, пять "мехатронов". Один - точно моторный (не помню чей). Дай Бог что бы эта технология стала наконец надежной и доступной...
Но сомнение - есть.
|
|
Отправлено: 25 апр, 2007, 11:46
Автор: MakVik
|
|
Medvedev>Ну... мы здесь, таки, не менеджеры продаж... замем это - "на порядок лучше"?
Действительно, я не сетевой мененджер этой продукции и о чём говорю, говорю искренне. Теперь попытаюсь обосновать свой "порядок", как его понимаю.
Medvedev>Он не сверлится? Не вырывается? Не вбивается? Не сворачивается? (после потери ключа - все будет держатся только на "блокирующем элементе") Сколько циклов наработки на отказ у запирающего элемента (надеюсь - там не соленоид, как в вышеупомянутом Winkhaus)? Он устойчив к перепадам температур, влажности и пыли?
Сверлится, режется и ломается ВСЁ. Всем известный господин:devil:разрезал Барк пополам "болгаркой", после этого бессмысленно говорить о прочности запорных устройств, потому, как есть ёще не один аргумент на эту тему.
Medvedev>Ну... мы здесь, таки, не менеджеры продаж... замем это - "на порядок лучше"?
Действительно, я не сетевой мененджер этой продукции и о чём говорю, говорю искренне. Теперь попытаюсь обосновать свою точку зрения с позиции обывателя "чайника". В случае потери или кражи ключа, сколько времени займет смена и перекодировка механического цилиндра, минимум час, надо найти аналог в магазине(сервис службе) итд. Но самое главное преимущество, мехатронника, что НЕВОЗМОЖНО изготовить копию ключа и в последствии воспользоваться ей. Ломают, сверлят в основном дебилы, которых и поймать легко, а интелектуалы работают чисто, без сучка и задиринки. Очень часто этим "грешат" родственники, друзья-приятели, любовницы, на кого сроду и не подумаешь. Такой цилиндр не даёт 100% гарантии, а только шанс и у каждого из нас, есть свой выбор.
|
|
Отправлено: 24 апр, 2007, 20:04
Автор: Medvedev
|
|
MakVik>Этот цилиндр, на порядок, лучше защищает клиента, чем любой механический, которые есть на нашем рынке.
Ну... мы здесь, таки, не менеджеры продаж... замем это - "на порядок лучше"?
Он не сверлится? Не вырывается? Не вбивается? Не сворачивается? (после потери ключа - все будет держатся только на "блокирующем элементе") Сколько циклов наработки на отказ у запирающего элемента (надеюсь - там не соленоид, как в вышеупомянутом Winkhaus)? Он устойчив к перепадам температур, влажности и пыли?
Кстати - Kaba, после всех "All components such as cylinders, locks, readers, keys, cards and fittings have been combined into a perfectly tuned, flexible and safe “stand-alone” access control system." заявляет:
Segments of Application:
Universities
Hospitals
Banks / Building Societies
Public / Municipal Buildings
Industry & Manufacturing
Airports
Transport
|
|
Отправлено: 24 апр, 2007, 17:21
Автор: MakVik
|
|
Medvedev>Потому - что электронный цилиндр точно такая же явная "мишень" как и любой другой. Это не скрытый моторный замок или блокиратор...
В любую закрытую дверь, пытаются ломиться - это аксиома. Этот цилиндр, на порядок, лучше защищает клиента, чем любой механический, которые есть на нашем рынке.
|
|
Отправлено: 24 апр, 2007, 16:36
Автор: Medvedev
|
|
MakVik>Почему не дают? "Перекодировка"- удаление пользователя, занимает 20 секунд.
MakVik>Нелегально копию сделать невозможно, ключ-дубликат надо обязательно прописать с помощью "мастер" ключа. Цилиндром можно пользоваться всю жизнь и детям ещё оставить.
MakVik>При попытке открытия, ранее удалённым ключом или другим аналогичным, подает аварийный сигнал. Спешите купить, пока всё не разобрали!!!
Потому - что электронный цилиндр точно такая же явная "мишень" как и любой другой. Это не скрытый моторный замок или блокиратор...
|
|
Отправлено: 24 апр, 2007, 15:38
Автор: MakVik
|
|
Medvedev>"Розница" - будем говорить честно, это "побочный эффект" (ничего КАЧЕСТВЕННО нового, в квартирных условиях они не дают).
Почему не дают? "Перекодировка"- удаление пользователя, занимает 20 секунд.
Нелегально копию сделать невозможно, ключ-дубликат надо обязательно прописать с помощью "мастер" ключа. Цилиндром можно пользоваться всю жизнь и детям ещё оставить.
При попытке открытия, ранее удалённым ключом или другим аналогичным, подает аварийный сигнал. Спешите купить, пока всё не разобрали!!!
|
|
Отправлено: 24 апр, 2007, 14:37
Автор: Medvedev
|
Работать... дык, тут есть тоже ньюансы...  "мехатроны" разрабатывались для недорогой и быстрой "оцифровки" старых замков. "Розница" - будем говорить честно, это "побочный эффект" (ничего КАЧЕСТВЕННО нового, в квартирных условиях они не дают). Но! Неизвестно что проще - поставить "мехотроны" или втюхать "полноразмерную" СКД. Да, она дороже... но мы живем в ЭТОЙ стране... :wink: |
|
Отправлено: 24 апр, 2007, 09:38
Автор: MakVik
|
|
Бум работать, повышать культуру клиентов, в том числе и корпоративных.
Есть такие(Хоз Управление делами Президента, что кроме Вазовских замков ничего не признаёт), такое впечатление, что беднее самых бедных.
Многие гос.конторы финансируют эту сферу по остаточному принципу, но думаю ситуация изменится к лучшему.
|
|
Отправлено: 23 апр, 2007, 17:51
Автор: Medvedev
|
|
Понятно...
Ну что-ж... мо-ж и пойдут - на корпоративном рынке...
В розницу... что-то шибко сумнительно... :?
|
|
Отправлено: 23 апр, 2007, 15:31
Автор: MakVik
|
|
Разумной ценой,(6700 рублей) при том же качестве и реальном сервисе в этой стране.
|
|
Отправлено: 23 апр, 2007, 14:11
Автор: Medvedev
|
|
А чем ЭТО превосходит "Cliq" Assa Abloy, "Elolegic" Kaba + разных "неприсоединившихся", типа "BlueChip" или Videx?
|
|
Отправлено: 23 апр, 2007, 09:59
Автор: MakVik
|
На рынке появились цилиндры мехатроники, мне лично очень понравились. Великолепная эстетика, очень приличное исполнение(культура производства на Тайване, всё таки выше, чем на континенте).Механика по сути для вида, управляется динамичным чип(ом), инсталяция занимает 20 секунд(регистрация и удаление всех пользователей) Цена тоже вполне разумная, в рознице 6700 рублей. Что думают коллеги по этому поводу? http://www.lockpoint.ru/waferlock/index.html |
|
|
