|
Отправлено: 25 фев, 2011, 21:09
Автор: ЗамКом
|
|
Например, срыв брони с последующей фрезеровкой сердечника с целью поворота кулачка отвёрткой.
То есть не защитит от видов взлома, которые не подразумевают удаление тела цилиндра из корпуса.
|
|
Отправлено: 25 фев, 2011, 20:17
Автор: and_RU
|
... корпус исключается (блокируясь) один из самых распространённых видов взлома - переламывание и выбивание.
Владимир, от каких видов взлома эта система не защитит? |
|
Отправлено: 25 фев, 2011, 09:22
Автор: ЗамКом
|
Добрый день! 1) на сколько это работает (если я правильно понимаю, уязвимость ЦМС - возможность выломать, высверлить и т.п. - самое слабое место цилиндровых замков)? Можно ли с этим нововведением Mottura говорить о том, что проблема уязвимости ЦМС в замках 84/85 серии с индексом "Q" решена? Да, мне лично этим корпус и нравится. Хороший цилиндр исключит интеллектуальные методы вскрытия. А сам корпус исключается (блокируясь) один из самых распространённых видов взлома - переламывание и выбивание. 2) При использовании замка такого рода - M 84/85***Q (с блокирующей системой при удалении цмс) можно ли говорить, что дверь в целом будет не менее (или более) взломостойкой, чем с двусистемным замком со шторкой, закрывающую сувальдную часть при закрытии цилиндра? Нет, наверно, так говорить нельзя. Всё-таки два механизма и засова - это два запирающих устройства, пускай и в одном корпусе. А если два - значит и врем взлома и вскрытие увеличено. Но то, что пользоваться дверь с одним цилиндром удобнее, на мой взгляд, факт очевидный  только антивандальную броню поставить надо. 3) Существуют ли какие-то минусы у системы с одним цилиндровым замком (может быть, по надежности) по сравнению с двусистемными со штрокой?
Если говорить о конкретных примерах, то MOTTURA 85 571 Q и MOTTURA 54 YM 919 B / 37. Что на практике лучше (взломоустойчивость, надежность): один цилиндровый с системой блокирующей открывание при удалении ЦМС или двусистемный без такой системы, но с сувальдной частью и шторкой? Что лучше на практике будет известно только после испытаний конкретных комплектаций. 4) что делать владельцу, если при попытке несанкционированного вскрытия/взлома эта защита сработает?
Вызывать СТАЛсервис - дверь сверлить будем. |
|
Отправлено: 24 фев, 2011, 21:51
Автор: and_RU
|
Владимир, спасибо за информацию "...замок оснащен системой блокирующей открывание, если при закрытом замке будет удален цилиндровый механизм..." 1) на сколько это работает (если я правильно понимаю, уязвимость ЦМС - возможность выломать, высверлить и т.п. - самое слабое место цилиндровых замков)? Можно ли с этим нововведением Mottura говорить о том, что проблема уязвимости ЦМС в замках 84/85 серии с индексом "Q" решена? 2) При использовании замка такого рода - M 84/85***Q (с блокирующей системой при удалении цмс) можно ли говорить, что дверь в целом будет не менее (или более) взломостойкой, чем с двусистемным замком со шторкой, закрывающую сувальдную часть при закрытии цилиндра? 3) Существуют ли какие-то минусы у системы с одним цилиндровым замком (может быть, по надежности) по сравнению с двусистемными со штрокой? Если говорить о конкретных примерах, то MOTTURA 85 571 Q и MOTTURA 54 YM 919 B / 37. Что на практике лучше (взломоустойчивость, надежность): один цилиндровый с системой блокирующей открывание при удалении ЦМС или двусистемный без такой системы, но с сувальдной частью и шторкой? 4) что делать владельцу, если при попытке несанкционированного вскрытия/взлома эта защита сработает? |
|
Отправлено: 22 фев, 2011, 23:28
Автор: amzez
|
Уважаемые участники обсуждения, в рамках темы еще один вопрос: каковы мнения на счет дверей с одним ЗУ, продающихся под маркой SuperLock с системой "антивзлом"? Типичная израильская дверь. Изготавливается из двух оцинкованных стальных листов, толщиной 1,25 мм, сваренных между собой холодной сваркой(грубо говоря - склеенных). Наполнитель - пенополеуретан. Ребра жесткости отсутствуют(кроме моделей серии SL-4000).Самая "взломоустойчивая" модель данного производителя - SL 3010. Слышал только положительные отзывы о шумоизоляции, воздухонепроницаемости, надежности и удобстве пользования данных дверей. Системой "антивзлом", российские маркетологи, скорее всего обозвали особенность замка SL; при попытке удаления защитной фурнитуры - замок заклинивает. 1. Защиты замка и ЦМС (в том числе, но не ограничиваясь: от высверливания, вырезания, выбивания, фрезерования и др., включающие качественную бронепластину на весь замок, врезную броненакладку, карман замка и др.). Взлом методом вырезания замка и выбивания ЦМС, на данной двери весьма затруднителен. Взлом методом высверливания, а тем более, фрезерования сердечника, занимает приблизительно 3-5 мин, у подготовленного мастера. ЦМС Mul-T-Lock 7х7 и Interactive идущие в базовой комплектации, в модельной серии SL 3000, крайне слабо противостоят интеллектуальному вскрытию. 2. Конструктив полотна. На мой субъективный взгляд - второй, максимум третий класс сопротивления взлому по европейскому нормативу EN1627. Три или пять минут противостояния взлому двумя злоумышленниками, при помощи простого слесарного инструмента - соответственно(фомка, пассатижи, мощная отвертка и т.п.) |
|
Отправлено: 22 фев, 2011, 11:37
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Уважаемый and_RU.
Предлагаю Вам рассмотреть вариант К10.8 с замком Cisa 515 с броненакладкой , с отсеком замка,бронепластиной Неман 5 мм, врезной броненакладкой и цилиндром Асикс. Стоимость такой комплектации около 38 тысяч рублей.
Также можем рассмотреть другие варианты с учетом Ваших пожеланий
|
|
Отправлено: 22 фев, 2011, 08:34
Автор: ЗамКом
|
Здравствуйте Владимир, спасибо за предложение День добрый! "самую удобную и практичную" - вы имеете ввиду в рамках вопроса или вообще из вашего ассортимента? Совершенно верно, в рамках вопроса и на мой взгляд. Без девиаторов запирание на 3 стороны работать будет? Тяги устанавливаются по умолчанию, если замок имеет под них выходы. По полотну, я правильно понимаю, что 65 модель - это минимум в который еще можно поставить бронепластину (в 50 уже нельзя)? Малую бронепластину на сувальдный замок можно установить и туда и туда. Но я предлагаю вариант с одним цилиндровым. Сориентируйте, пожалуйста, по цене этого решения (без цилиндра и девиаторов, с бронепластиной)
Пожалуйста>>> |
|
Отправлено: 21 фев, 2011, 23:43
Автор: and_RU
|
|
Уважаемые участники обсуждения, в рамках темы еще один вопрос: каковы мнения на счет дверей с одним ЗУ, продающихся под маркой SuperLock с системой "антивзлом"?
1. Защиты замка и ЦМС (в том числе, но не ограничиваясь: от высверливания, вырезания, выбивания, фрезерования и др., включающие качественную бронепластину на весь замок, врезную броненакладку, карман замка и др.).
2. Конструктив полотна.
|
|
Отправлено: 21 фев, 2011, 23:05
Автор: and_RU
|
Предлагаю самую удобную и практичную на мой взгляд, комплектацию: - СТАЛ 65 - Замок MOTTURA 85 571 Q- хороший цилиндр - антивандальная броненакладка- два подключенных девиатора. В итоге, получаем дверь с одним качественным замком, максимально защищённым от вандальных методов взлома. Здравствуйте Владимир, спасибо за предложение "самую удобную и практичную" - вы имеете ввиду в рамках вопроса или вообще из вашего ассортимента? Без девиаторов запирание на 3 стороны работать будет? По полотну, я правильно понимаю, что 65 модель - это минимум в который еще можно поставить бронепластину (в 50 уже нельзя)? Сориентируйте, пожалуйста, по цене этого решения (без цилиндра и девиаторов, с бронепластиной) |
|
Отправлено: 18 фев, 2011, 17:16
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Спасибо
|
|
Отправлено: 18 фев, 2011, 16:31
Автор: amzez
|
|
|
|
Отправлено: 18 фев, 2011, 10:40
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Что Вы подразумеваете под словом "отмычка"?
Алексей, я под этим словом в данном случае имел в виду инструмент применяемый для неразрущаего вскрытия. Извините за неточную формулировку . Евгений Владимирович я тоже думал, что под словом взломщик мы понимаем одно и то же. |
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 20:27
Автор: EVG
|
На том, что целью взломщика является вскрытая/взломанная дверь, а не подтверждение мастерства. |
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 19:27
Автор: amzez
|
Кроме того, некоторые цилиндры вскрыть отмычками невозможно... Что Вы подразумеваете под словом "отмычка"? |
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 18:54
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
На том, что целью взломщика является вскрытая/взломанная дверь, а не подтверждение мастерства.Разрушение цилиндра проще . Кроме того, некоторые цилиндры вскрыть отмычками невозможно (Abloy Protec, EVVA MCS)
|
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 18:47
Автор: EVG
|
…так как хороший цилиндр вскрыть отмычками никто даже пытаться не будет.
На чем основана такая уверенность? |
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 16:57
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Добрый день.
Около полугода назад, если у меня верная информация. В Н-серии этого нет, так как броненакладка держится в внешней защитной панели из листа стали, 1 см ЦСП и опорного листа
|
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 16:25
Автор: Moroz
|
Добрый день.
Хочу заметить , что при установке одного цилиндрового механизма есть смысл первоочередное внимание уделить взломостойкости цилиндра. Рекомендую рассмотреть цилиндры с исполнением KZS (дополнительной защитой от сверления) так как хороший цилиндр вскрыть отмычками никто даже пытаться не будет.
Кстати, в моделях К10, К10.8 для защиты от срыва броненакладки в зазор между наружным листом и корпусом отсека замка вваривается кольцо "высотой" 10мм, с внутренним диаметром чуть больше наружного диаметра броненакладки.
Добрый день, Виталий. Скажите, а с какого момента в дверях K 10 появилась данная защита броненакладки? Как-то пропустил эту новость... |
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 12:01
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
Добрый день.
Хочу заметить , что при установке одного цилиндрового механизма есть смысл первоочередное внимание уделить взломостойкости цилиндра. Рекомендую рассмотреть цилиндры с исполнением KZS (дополнительной защитой от сверления) так как хороший цилиндр вскрыть отмычками никто даже пытаться не будет.
Кстати, в моделях К10, К10.8 для защиты от срыва броненакладки в зазор между наружным листом и корпусом отсека замка вваривается кольцо "высотой" 10мм, с внутренним диаметром чуть больше наружного диаметра броненакладки.
|
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 11:18
Автор: Сергей555
|
Здравствуйте! Могу предложить такой вариант: К-10.8 - модель с единым противовзломным выступом в качестве защиты от снятия с петель, регулировкой плотности закрывания и десятилетней гарантией.+ отсек рамка + бронепластина 5мм + врезная броненакладка. В качестве замка - Cisa 56.515 - роторная система запирания затрудняет взлом в обход броненакладки, а отключаемая защелка исключает излишнюю нагрузку на ригеля в случае нажатия на ручку при закрытом замке. |
|
Отправлено: 17 фев, 2011, 09:51
Автор: ЗамКом
|
Предлагаю самую удобную и практичную на мой взгляд, комплектацию: - СТАЛ 65 - Замок MOTTURA 85 571 Q- хороший цилиндр - антивандальная броненакладка- два подключенных девиатора. В итоге, получаем дверь с одним качественным замком, максимально защищённым от вандальных методов взлома. |
|
Отправлено: 16 фев, 2011, 23:41
Автор: and_RU
|
|
Уважаемые lock-мастера, представители производителей, дилеры и участники обсуждения,
Буду признателен за точки зрения и предложения по реализации дверной конструкции с (примерно) следующими характеристиками.
Необходимые характеристики:
Запирающее устройство – цилиндровый замок с приводом на (не менее чем) три стороны, надежный исполнительный механизм, предполагающий установку стандартных (предположительно, но не обязательно - евро) ЦМС высокой секретности.
Защиты замка и ЦМС от распространенных методов взлома уровня выше среднего (в том числе, но не ограничиваясь: от высверливания, вырезания, выбивания, фрезерования и др., включающие качественную бронепластину на весь замок, врезную броненакладку, карман замка и др.).
Дверное полотно допускающее установку требуемого ЗУ и защит при минимально возможной цене.
Желательные характеристики (не являющиеся необходимыми):
Дверное полотно, допускающее возможность установки дополнительного сувальдного замка.
Дополнительно:
Интересны как предложения готовых комплектов (дверь + ЗУ), так и услуги по установке ЗУ в какую-либо дверь с указанием того, какая дверь для этого подходит (от «гаражной» до известного производителя).
Примерным ориентиром по возможному бюджету (без ЦМС) является текущая стоимость ДС-3У. Регион: Москва.
|
|
|
только антивандальную броню поставить надо.
