Автор: lex123
« Отправлено: 04 фев, 2019, 23:45 »ИМХО не нужны на двери ночные задвижки, хитрые блокировки в замках когда если ручка стоит не в том положении то снаружи ключом дверь уже не открыть. Да в теории все это делается для безопасности, а в реальной жизни обычно лишь создает проблемы...
Да че там замки, даже обычная металлопластиковая дверь с ручкой только изнутри является конкретной подставой. Соседку по даче любимый внучек зимой закрыл на лоджии и ушел в другую комнату...
Да че там замки, даже обычная металлопластиковая дверь с ручкой только изнутри является конкретной подставой. Соседку по даче любимый внучек зимой закрыл на лоджии и ушел в другую комнату...
Автор: lock73
« Отправлено: 14 дек, 2018, 07:36 »Если дома дети или люди с деменцией, то можно очень недорого сделать из вертушки ключ. Или поставить сувальдник без наружней ключевины. Но это в том случае, если несёте ответственность за эти действия. Если человек живёт один, родственников нет, пусть хоть 20 задвижек ставит. Если в квартире могут проживать 2-3-4 человека, то чисто юридически, закрыв задвижку и уснув, Вы потом будете оплачивать услуги аварийщика, судебные издержки или помрёт возле батареи на кухне. Вот и всё. Живёшь один, делай, что хочешь. Нет: обеспечь круглосуточный доступ к имуществу граждан, имеющих на это право.
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 28 фев, 2018, 05:57 »На масоде темка такая же есть. Что-то наши защитнички задвижек не спешат там воевать с фактами, только тут изгаляются.
Скрытый текст - модерация:
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 25 фев, 2018, 13:15 »Что у Вас за манера обвинять других в своих "грехах"
Обращаю ваше внимание, что подобными вещами занимаюсь не я, а вы. Что не мешает вам лицемерно обвинять меня.У конкретных людей ГОРЕ от отсутствие ума , на не от задвижки.
Очевидно, что вы гораздо умнее. Бессмысленная полемика с вашей стороны - лучшее тому доказательство. Кроме того , Вы еще и ввели требование в семье вынимать ключ из цилиндра внутри помещения.
Вас никто не заставляет этого делать. Но если у вас не хватает ума понять, что это правильно, наряду с прочими элементарными вещами, касающимися безопасности, то я тут не при чем. Автор: Alek-3aaa
« Отправлено: 25 фев, 2018, 13:03 »Вы называете "страхами" конкретные беды конкретных людей, произошедшие по вине ночной задвижки. Предлагаю вам прекратить игнорировать факты и искажать смысл сообщений. Ваше упрямство бессмысленно. И если вы помните крылатую фразу из одного фильма, то также и знаете, признаком чего это самое упрямство является.
Что у Вас за манера обвинять других в своих "грехах" ( более точное название модераторы трут).
У конкретных людей ГОРЕ от отсутствие ума , на не от задвижки.
Если с Вами в квартире не проживают больные... , отпрыски - воспитанные дети ... то у Вас СТРАХ на лицо - перед образом задвижки.
Кроме того , Вы еще и ввели требование в семье вынимать ключ из цилиндра внутри помещения.
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 25 фев, 2018, 11:26 »Вы же как раз распространяете страхи...
Вы называете "страхами" конкретные беды конкретных людей, произошедшие по вине ночной задвижки. Предлагаю вам прекратить игнорировать факты и искажать смысл сообщений. Ваше упрямство бессмысленно. И если вы помните крылатую фразу из одного фильма, то также и знаете, признаком чего это самое упрямство является.Автор: Alek-3aaa
« Отправлено: 25 фев, 2018, 10:42 »не надо свои страхи распространять на других.
Я осознанный выбор ... Вы же как раз распространяете страхи...
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 25 фев, 2018, 01:40 »в части мнительности и придумывании проблем там где их нет.
Вообще-то это относится к вашему очередному "опусу" с пространными рассуждениями о здоровье, увеличении рисков и описаниями ужасов, творимых домашним замочным тираном. И если вас пугает необходимость хоть как-то соблюдать нормы безопасного поведения в квартире - что включает не только обращение со спичками, электричеством и бытовой химией, но и с ключами, то не надо свои страхи распространять на других.Автор: Alek-3aaa
« Отправлено: 24 фев, 2018, 19:32 »Скрытый текст -
Автор: Alek-3aaa
« Отправлено: 24 фев, 2018, 19:30 »Алек, ваши наигранные апелляции к "игре на страхах потребителей" и упорное игнорирование конкретных бед людей из-за задвижек, о которых неоднократно говорил Александр и другие мастера, слишком уж явно выдают несостоятельность вашей позиции.
Каждый совершеннолетний покупатель двери при наличие в нем задвижки должен для себя решить:
1. Будет ли он ей пользоваться и какие риски она несет в виду возраста и здоровья жильцов, умственного развития детей и адекватности поведения детей (подростков) и взрослых ...
Если не будет пользоваться задвижкой ( в виду плохого здоровья некоторых жильцов , умственной отсталости детей или неадекватности поведения проживающих ( алкоголизм, гулянки невоспитанных отпрысков и т.п.)... то он должен помимо задвижки исключить применение цилиндров ключ/ключ и запирание сувальдных замков изнутри помещения...
Если он ограничился отсутствием только задвижки , то значительно большие риски для него в этом случае при применении среднего цилиндра ключ/ключ (особенно под броней), чуть менее риски при закрывании сувальдного замка изнутри... но как правило в этой ситуации необходима помощь аварийщика.
2. Хочет ли он чтобы кто-то внутри квартиры находящийся имел возможность заблокировать дверь , ключом в замке или отдельным узлом - Задвижкой ( при хорошем здоровье домочадцев , умных и воспитанных детях)
Если нет обращается к пункту 1 , если да то выбирает чем ему пользоваться ... в части быстрого доступа с помощью аварийщика можно поставить приоритеты :
- сувальдный замок ( но ключ нельзя оставлять в замке с точки зрения безопасности от кражи...он отпадает)
- задвижка -можно сказать занимает первое место , так как грамотный аварийщик ее вскроет быстрее чем стоящий на третьем месте цилиндр ключ/ключ
- цилиндр ключ/ключ
3. В двери квартиры стоят цилиндры ключ/ключ, Сувальдный замок и задвижка и глава семейства ВСЕХ вменяемых домочадцев "строит" :
- задвижку блокирует или наказывает за ее использование
- кто не вынул ключ из цилиндра или сувальдного замка при использовании внутри помещения - тому "наряд в не очереди".
Другого при пользовании двери с задвижкой - НЕТ.
Еще раз для Вас испуганного и пугающих других. Потребитель должен самостоятельно и осознано принять решение пользоваться задвижкой или нет, ибо отсутствие задвижки в силу страхов и наличие цилиндра ключ/ключ не убирает риски ,а только их увеличивает.
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 23 фев, 2018, 16:23 »Друг сам для себя вопрос решил. Кто и как будет поступать со своими задвижками, это их выбор и право.
Да, но если считать что лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих, то ответ на вопрос о задвижке в принципе уже очевиден. Разве не так? понятная всем табличка в которой видно какой недостаток с одной стороны,
По-моему, описания реальных случаев проблем из-за задвижек мотивируют гораздо сильнее, чем списки с сухими перечислениями. Автор: vologdakey
« Отправлено: 23 фев, 2018, 11:50 »
Вот и я про то это. Выбор всегда должен быть.Это форум. С этим ничего не сделать. Форум должен жить. Тема полезная и пусть холивар продолжается и дальше.
Уже и на форуме консультанты стали предупреждать о проблемах при установке задвижки. Это ли не благо?
Чем больше народа полистает тему, тем больше от неё пользы.
Получил информацию - думай!
А сейчас это выглядит как чтение романа "Война и мир", ради того, чтоб обсудить красивое ли платье одела Наташа Ростова на свой первый бал.
Автор: Yugens
« Отправлено: 23 фев, 2018, 11:21 »"Оппонент" крайне далёк от практической деятельности, той с которой каждый день сталкиваются специалисты по замкам, так называемые
Вот абсолютно!! Полностью!! Безоговорочно!! На все 400% с этим согласен!! Но нельзя смотреть на мир "профессионально" - это искажает сознание.
Понимаете, это как в случае с венерологом с 40 летним стажем работы, профессором и светилой.
Идет красивая и полураздетая девушка по улице - мужчины улыбаются, подмигивают и оборачиваются.
А венеролог судорожно нащупывает в кармане спиртовую салфетку и начинает от греха подальше руки ей протирать..
Чем выше класс и больше опыт спеца в своей профессиональной сфере, особенно если сфера "кризисная" (болезнь.. авария..) тем "мрачнее" его взгляд на жизнь и тем удаленнее от условной черты среднестатистического реализма))
Автор: Александр Сторожев
« Отправлено: 23 фев, 2018, 11:03 »Похоже, что "оппонент" может только тупо игнорировать все предъявленные факты и повторять как попугай, что это всего лишь выдумки.
"Оппонент" крайне далёк от практической деятельности, той с которой каждый день сталкиваются специалисты по замкам, так называемые "аварийщики".Ему бы книги писать. Уж больно красноречив.
Автор: Александр Сторожев
« Отправлено: 23 фев, 2018, 10:59 »Кто и как будет поступать со своими задвижками, это их выбор и право.
Вот и я про то это. Выбор всегда должен быть.Цитировать
А то развели холивар на десять страниц.
Это форум. С этим ничего не сделать. Форум должен жить. Тема полезная и пусть холивар продолжается и дальше.Уже и на форуме консультанты стали предупреждать о проблемах при установке задвижки. Это ли не благо?
Чем больше народа полистает тему, тем больше от неё пользы.
Получил информацию - думай!
Автор: vologdakey
« Отправлено: 23 фев, 2018, 09:02 »Два дна назад звонок от друга. Дочь 5 лет случайно закрыла дверь на задвижку... Почему осталась одна, разговор для другой темы. Когда родители не смогли попасть, ребенок испугалась, паника, слезы... Успокаивали через дверь как могли, безрезультатно. Через некоторое время дитё затихло и перестало откликаться. Когда начали долбить косяк, подошла к двери. И о чудо, на просьбу отца, повернула задвижку. Как потом оказалось, затихла потому, что ушла в комнату смотреть мультики, а подошла к двери из любопытства, посмотреть на шум как там пол ремонтируют.
Первым делом после обнимашек, выкинул задвижку.
Друг сам для себя вопрос решил. Кто и как будет поступать со своими задвижками, это их выбор и право.
Написать списком, плюсы и минусы задвижек, а право выбора оставить пользователям. А то развели холивар на десять страниц. Как владельцы машин зарубаются что лучше для жЫпа, дизель или бензин, автомат или механика, так и тут. Производители предлагают выбор, хочешь бензин, нате вам, хотите дизель пожалуйста, автомат? да держите... а давайте еще в фиолетовый выкрасим вам шестеренки.
Первым делом после обнимашек, выкинул задвижку.
Друг сам для себя вопрос решил. Кто и как будет поступать со своими задвижками, это их выбор и право.
Написать списком, плюсы и минусы задвижек, а право выбора оставить пользователям. А то развели холивар на десять страниц. Как владельцы машин зарубаются что лучше для жЫпа, дизель или бензин, автомат или механика, так и тут. Производители предлагают выбор, хочешь бензин, нате вам, хотите дизель пожалуйста, автомат? да держите... а давайте еще в фиолетовый выкрасим вам шестеренки.
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 23 фев, 2018, 06:06 »Похоже, что "оппонент" может только тупо игнорировать все предъявленные факты и повторять как попугай, что это всего лишь выдумки.
Автор: Yugens
« Отправлено: 22 фев, 2018, 19:00 »упорное игнорирование конкретных бед людей из-за задвижек, о которых неоднократно говорил Александр и...
Как сказал один классик : "самая непоправимая из всех бед - беда воображаемая"Автор: andrewkhv
« Отправлено: 22 фев, 2018, 16:58 »Алек, ваши наигранные апелляции к "игре на страхах потребителей" и упорное игнорирование конкретных бед людей из-за задвижек, о которых неоднократно говорил Александр и другие мастера, слишком уж явно выдают несостоятельность вашей позиции.
одна из них в квартире моего сына дверь Торэкс Профессор с двухсистемным замком FIAM и задвижкой CRIT ... работает без замечаний 8 лет.
Очень надеюсь, что ни вы, ни ваш сын не столкнутся с ситуацией, когда дверь закрыта на задвижку, кто-то в квартире нуждается в помощи, но не может ее открыть, а счет времени идет на минуты...Автор: Alek-3aaa
« Отправлено: 22 фев, 2018, 12:46 »Всё просто - требовались надёжность, долговечность и удобство.
Я не делал никаких утверждений на Ваш счет ... Вы для себя выбрали "др." , при этом играете на страхах потребителей , когда пишите что задвижки -ЗЛО.
Но надежность, долговечность и удобство .... присутствуют и в дверях где стоят задвижки ... одна из них в квартире моего сына дверь Торэкс Профессор с двухсистемным замком FIAM и задвижкой CRIT ... работает без замечаний 8 лет.
Автор: Александр Сторожев
« Отправлено: 22 фев, 2018, 12:13 »Замок MOTTURA 54.793 - замок двухсистемный, с вертикальным приводом, защёлкой и встроенной задвижкой.
Бинго!Признаю - был не прав в том, что Моттура не выпускает замки со встроенной, не управляемой снаружи, задвижкой.
З.ы. Да уж, видеть такого монстра не приходилось.
Автор: NikNicls
« Отправлено: 22 фев, 2018, 10:55 »Замок MOTTURA 54.793 - замок двухсистемный, с вертикальным приводом, защёлкой и встроенной задвижкой.
Автор: Александр Сторожев
« Отправлено: 22 фев, 2018, 10:21 »Александр,
Я ошибся на 1 цифру (Моттурой уже 10 лет не занимаюсь): артикул задвижек - 96.096, а также -
96.094 (сдвижная) 96.093, 96.092., 96.254.
Спасибо Максим.Я ошибся на 1 цифру (Моттурой уже 10 лет не занимаюсь): артикул задвижек - 96.096, а также -
96.094 (сдвижная) 96.093, 96.092., 96.254.
Андрей прав, это просто отдельные задвижки.
Выходит Моттура не встраивает в замки неуправляемые снаружи задвижки.
"Адвокаты" задвижек по прежнему игнорируют тот факт, что Европейские производители (и не только), не встраивают в свои замки
А все вместе они выпускают замков гораздо болльше чем Россия.
И проблем в этих странах гораздо меньше.
Никуда не денешься от присущей нам особенности - создавать проблемы, а потом их преодолевать...
Автор: Yugens
« Отправлено: 22 фев, 2018, 09:19 »Прям назначением автомобиля является перемещение грузов и пассажиров из пункта А в пункт Б. Если он был использован для доставки для ближайшей лесополосы трупа замученного рэкетирами предпринимателя, это не делает из автомобиля "спецсредства" для совершения или сокрытия преступления.
Прямое назначение задвижки - ограничение "несанкционированного" доступа. И использована она была не по назначению и незаконно!
Прямое назначение задвижки - ограничение "несанкционированного" доступа. И использована она была не по назначению и незаконно!
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 22 фев, 2018, 03:11 »Позабавили очередные комментарии "адвокатов задвижки". Под громкие возгласы про отказ от передергивания, честность развития мысли и тд автор наглейшим образом искажает смысл изначального сообщения АВС о случае ограбления, "забывает" про важные неудобные детали и намеренно смещает акцент на собственный абсурдный вопрос о предотвращении ограбления квартиры, когда в двери нет задвижки. "Записка на холодильнике" и "известная песенка" - это вообще шедевр, наверно автор хотел нас убедить что он не применяет нужные ему "эмоциональные и предметные акценты". 
Как тут не вспомнить пословицу про горящую на воре шапку?
Но изначально то речь шла вовсе не об этом, а о том что кроме ограбления, хозяин поимел также и проблему с проникновением в собственную квартиру, запертую грабителями на ночную задвижку. Можно долго фантазировать, была ли в квартире швабра, запасные ключи на видном месте и другие подручные предметы, которые помогли бы заблокировать дверь, но суть от этого не изменится - именно штатное средство запирания двери изнутри (ночная задвижка), примененное по своему прямому назначению, создало хозяину дополнительную проблему!
Как тут не вспомнить пословицу про горящую на воре шапку? Но изначально то речь шла вовсе не об этом, а о том что кроме ограбления, хозяин поимел также и проблему с проникновением в собственную квартиру, запертую грабителями на ночную задвижку. Можно долго фантазировать, была ли в квартире швабра, запасные ключи на видном месте и другие подручные предметы, которые помогли бы заблокировать дверь, но суть от этого не изменится - именно штатное средство запирания двери изнутри (ночная задвижка), примененное по своему прямому назначению, создало хозяину дополнительную проблему!
Автор: andrewkhv
« Отправлено: 22 фев, 2018, 02:43 »Я ошибся на 1 цифру (Моттурой уже 10 лет не занимаюсь): артикул задвижек - 96.096, а также -
96.094 (сдвижная) 96.093, 96.092., 96.254.
В каталоге умные итальянцы эти устройства называют "ограничитель отпирания, приводимый в действие фалевой ручкой" 96.094 (сдвижная) 96.093, 96.092., 96.254.
Тем не менее это отдельные элементы. Речь о том что замков со встроенной задвижкой как-то не наблюдается.
Автор: Maxlock
« Отправлено: 21 фев, 2018, 17:57 »Залез в паутину. Это оказался девиатор.
Вопрос остаётся открытым - есть ли у Моттуры замки с неуправляемыми снаружи задвижками?
Вопрос остаётся открытым - есть ли у Моттуры замки с неуправляемыми снаружи задвижками?
Александр,
Я ошибся на 1 цифру (Моттурой уже 10 лет не занимаюсь): артикул задвижек - 96.096, а также -
96.094 (сдвижная) 96.093, 96.092., 96.254.
Автор: Alek-3aaa
« Отправлено: 21 фев, 2018, 16:19 »Если честно, мне не хочется Вам отвечать Alek-3aaa. Задали вопрос про мои замки, я ответил - и что ?
Вы реализовали свое право жить без задвижки с двумя сувальдными замками...и беспрепятственно входить в квартиру ( причины могут быть от страхов до ЛИЧНЫХ или др.)
Я свое право реализовал двумя цилиндровыми замками с цилиндрами ключ/ключ без задвижки , но ее роль исполняет ключ в цилиндре со стороны квартиры, в том случае если этого необходимо мне или моей супруге.
Другие хотят жить с задвижкой...
ВСЕ варианты имеют право на жизнь, так как их осознано выбирают совершеннолетние граждане , которые дают отчет своим действиям ( или должны давать).
Автор: Yugens
« Отправлено: 21 фев, 2018, 14:13 »Если честно, мне не хочется Вам отвечать Alek-3aaa. Задали вопрос про мои замки, я ответил - и что ? 
По сути вопроса выше - Вы и в самом деле такой наивный, что допускаете работу воров во время срезания двери?
А какой этаж, какая разница ? Либо ближе к земле, либо к крыше.
Есть задвижка - есть проблемы, нет задвижки - нет проблемы.
По сути вопроса выше - Вы и в самом деле такой наивный, что допускаете работу воров во время срезания двери?
А какой этаж, какая разница ? Либо ближе к земле, либо к крыше.
Есть задвижка - есть проблемы, нет задвижки - нет проблемы.
Вы чуть выше очень удачно процитировали слова из известной песенки... "если у Вас нет жены, если у Вас нет собаки... то одна не уйдет, а вторая не умрет.."
Собственно абсолютно корректно развивая Вашу мысль, если мы хотим избежать проблем с нежелаемой блокировкой, поломкой, несанкционированны или неумышленным использованием любых запорных механизмов - самое правильное вообще не ставить никакие замки.. И это не передергивание - это честное развитие мысли (и в чем-то даже правильное))
Перетаскивание всех возможных и имеющихся случаев и проблем на один конкретный вариант запора - - задвижку и есть передергивание..
Про эмоциональные и предметные акценты - опять же, даже, наверное, не стоит говорить..
У человека обокрали квартиру.. Нанесли ему неоценимый моральный вред.. Нанесли существеннейший материальный вред.. В дополнение еще и по мелкому "подгадили".. Кто виноват - задвижки?! Или следует предположить, что забравшись в квартиру и убедившись, что у них нет "подстраховки " в виде задвижки, злоумышленники бы развернулись, оставили бы записку с извинениями на холодильнике и убрались бы прочь с ничем??