|
Отправлено: 01 июл, 2008, 16:11
Автор: Medvedev
|
Ну, про это говорилось в теме "умная дверь". Броненакладка "ДОГ" от Крит-а. А 2600 серия Gege  C "розеткой" типа "AK" и "пятиточечным" креплением, вполне адекватная защита "евро" замков. |
|
Отправлено: 01 июл, 2008, 16:11
Автор: Z
|
сработает сигнализация по датчику вибрации (их сейчас тучи, датчиков этих), придут дядьки в комуфляже и поломают чудо-сверлильщику руки. чтоб не отмахивался когда будут ломать ноги. чтоб не ходил сверлить.
Э-э-э... А то что дядьки в комуфляже и чудо-сверлильщики часто в одной команде играют как то не учитываешь. Не стоит слабые замки "усиливать" чуткими соседями и честными мылыцыанэрами. |
|
Отправлено: 01 июл, 2008, 14:44
Автор: Suegger
|
|
вот ужасы то ... увидел накладку - сразу сверли.
накладку можно поставить из простой нержавейки, лишь бы не давала возможность снять себя тихо и ласково.
сработает сигнализация по датчику вибрации (их сейчас тучи, датчиков этих), придут дядьки в комуфляже и поломают чудо-сверлильщику руки. чтоб не отмахивался когда будут ломать ноги. чтоб не ходил сверлить.
|
|
Отправлено: 29 июн, 2008, 21:49
Автор: Medvedev
|
|
|
|
Отправлено: 29 июн, 2008, 21:18
Автор: Dr_Bormental
|
Из подобной защитной фурнитуры знаю только Abus, но там только два винта то ли М6, то ли М5 - слабовато как-то на отрыв... Три М6. Встречаются и М8. Случаев отрыва еще не встречал, хотя попытки были. |
|
Отправлено: 29 июн, 2008, 01:50
Автор: m_locks
|
...
Теперь на счет бронезащит... имеются они у КАБы в виде накладных ручек , внутри которых 4 мм закаленная сталь и стягиваются ручки 3 винтами М8...
Алек! Если не сложно, дайте пожалуйста ссылку на сайт, где есть информация о таких ручках. Очень они меня заинтересовали. Из подобной защитной фурнитуры знаю только Abus, но там только два винта то ли М6, то ли М5 - слабовато как-то на отрыв... |
|
Отправлено: 21 ноя, 2007, 00:19
Автор: Мастер Михаил
|
Кто же будет спорить, Аблой - он и в Африке Аблой, тем более этот вариант.
Но здесь есть много подводных камней.
В частном порядке, вы и я, можем клиенту порекомендовать и установить такой "винегрет", как замок Чиза, дефендер Моттура, цилиндр Аблой. Если проводить сравнительные тесты в таком варианте, Аблой будет бесспорным фаворитом. А если с замком Аблой и без защиты, то ... можно устроить подобные испытания. Если состязаться комплексно, сувальдный и цилиндровый замки, то Чиза и Моттура будут впереди. Надо сказать, что по цене большой разницы не будет.
99% производителей дверей, не устанавливают таким образом замки и акс-ры.
Надеюсь вы не рекомендуете и не устанавливаете эти цилиндры(Аблой) в китайские двери?
В какой-то мере согласен, существуют фирмы "паразиты", которые свои аксессуары выпускают не для своих замков, а для замков конкурентов. Так например, Эльбор выпускает цилиндровые замки, явно рассчитанные на хороший цилиндр и протектор, но сами изготавливать эти продукты даже не собираются. Аблой тоже не "ангел", к своим цилиндрам ни замков ни протекторов не выпускают, но выпустили цилиндр в закаленном корпусе, наверное в расчете совместить протектор и цилиндр в "одном флаконе". Соглашусь, что все это от "лукавого". Тем более не понятно, почему Чиза, которой на пятки наступают "паразиты", выпускает цилиндры с защитой от того, от чего ее ни что не защищает. Более дешевые цилиндры из своей линейки, "Чиза" снабдила достойной защитой, а самый дорогой защитила имитацией. Вывод, пусть так, и в частном порядке, наш вариант будет более выигрышным, перед тем вариантом, где сам замок и одноименные аксессуары к нему будут относиться к одному бренду. А конкретные изготовители пускай думают, почему у них цилиндровые замки требуются большим спросом, чем их цилиндры. Может это их чему-нибудь научит. Хотя навряд ли, так как закаливают они у своих протекторов только внешнюю поверхность. Из чего значит, что цилиндр, выполненный из каленого корпуса, не дань моде, а конкретная защита. А на Китайские двери устанавливаем и Аблой протек, после того, как доводим до потребителя, различия, между цилиндрами различных изготовителей оных. Если он хоть на минуту задержит грабителей, то это того стоит. |
|
Отправлено: 20 ноя, 2007, 13:01
Автор: МакВик
|
Виктор, ну это уже капризы...
Цилиндр Аблой Протек в каленом корпусе за 3 500 р в розницу, отправит "за пивом" все, что вы перечислили. При чем фору может дать такую, что проводить испытания необходимо только для человека, который не собирается разбираться в конструкции и материалах этого шедевра. Тем паче, что в ветке "Вопросы к маст....", на фото вашей выставки искалеченных цилиндров, DINовский Аблой Протек отсутствует. Кто же будет спорить, Аблой - он и в Африке Аблой, тем более этот вариант. Но здесь есть много подводных камней. В частном порядке, вы и я, можем клиенту порекомендовать и установить такой "винегрет", как замок Чиза, дефендер Моттура, цилиндр Аблой. Если проводить сравнительные тесты в таком варианте, Аблой будет бесспорным фаворитом. А если с замком Аблой и без защиты, то ... можно устроить подобные испытания. Если состязаться комплексно, сувальдный и цилиндровый замки, то Чиза и Моттура будут впереди. Надо сказать, что по цене большой разницы не будет. 99% производителей дверей, не устанавливают таким образом замки и акс-ры. Надеюсь вы не рекомендуете и не устанавливаете эти цилиндры(Аблой) в китайские двери? |
|
Отправлено: 19 ноя, 2007, 23:19
Автор: Мастер Михаил
|
Как всё просто, однозначно и ... примитивно.  И всё это "сокровище" в китайские двери. Может тогда расскажите о комплексном подходе к выбору запорных устройств. Может у Кабы и Аблоя есть: - бронезащиты для цилиндров? - замки для металлических дверей? Может есть многофункциональные замки(двойные)? Ваши дилетанские советы, лично меня, достали уже до "печёнки" Предлагаю провести тесты Аблоя, Кабы и Чизы, на реальной двери с защитами по максимуму, тогда и посмотрим кто "круче". Мерседес он тогда Мерседес, когда от Brabus, а не от "колхозной" тюнинговой конторы. Виктор, ну это уже капризы... Цилиндр Аблой Протек в каленом корпусе за 3 500 р в розницу, отправит "за пивом" все, что вы перечислили. При чем фору может дать такую, что проводить испытания необходимо только для человека, который не собирается разбираться в конструкции и материалах этого шедевра. Тем паче, что в ветке "Вопросы к маст....", на фото вашей выставки искалеченных цилиндров, DINовский Аблой Протек отсутствует. |
|
Отправлено: 19 ноя, 2007, 14:12
Автор: Alek-3aaa
|
|
Виктор!
А где Вы увидели советы.... , я написал какие цилиндры стоят в моей "гаражной" двери 1995 года выпуска облагороженой буком ... китаем тогда и не пахло на просторах России , а КАЛе перфорированный в то время был в диковинку...
А как защититься от воров я уже писал ниже Владимиру свои предложения ... может у Вас там будут возражения или дополнения....
И сторож у меня имеется ....
Теперь на счет бронезащит... имеются они у КАБы в виде накладных ручек , внутри которых 4 мм закаленная сталь и стягиваются ручки 3 винтами М8...
Аблой по другому пути идет ... он максимально защищает сам цилиндр DIN класса и замки у Аблоя 4 класса наверное самые миниатюрные , но нагрузки все держат для 4 класса , а о надежности я вообще молчу... им равных наверное нет...
Они первые применили защиту от отмычек в 2001 году ... замок SL 900 , SL901 которую на Чизе скопировали только сейчас ( только вопрос о покупки лицензии у меня остался...)
|
|
Отправлено: 19 ноя, 2007, 13:26
Автор: МакВик
|
Здравствуйте Михаил!
Цилиндров два - КАБа в стальном копрусе и комплектации BS2 ( защита от высверливания в виде штифтов и пинов из карбидной стали) и Аблой Протек Су 332 Как всё просто, однозначно и ... примитивно. И всё это "сокровище" в китайские двери. Может тогда расскажите о комплексном подходе к выбору запорных устройств. Может у Кабы и Аблоя есть: - бронезащиты для цилиндров? - замки для металлических дверей? Может есть многофункциональные замки(двойные)? Ваши дилетанские советы, лично меня, достали уже до "печёнки" Предлагаю провести тесты Аблоя, Кабы и Чизы, на реальной двери с защитами по максимуму, тогда и посмотрим кто "круче". Мерседес он тогда Мерседес, когда от Brabus, а не от "колхозной" тюнинговой конторы. |
|
Отправлено: 19 ноя, 2007, 08:55
Автор: Alek-3aaa
|
Уважаемый Алек-Зааа!
Позвольте поинтересоваться, а что у вас за эксклюзивная защита, и что за цилиндры такие?
Заранее благодарю. Здравствуйте Михаил! Цилиндров два - КАБа в стальном копрусе и комплектации BS2 ( защита от высверливания в виде штифтов и пинов из карбидной стали) и Аблой Протек Су 332 Что касается защиты , написать не могу тогда ее эксклюзивность потеряется , но немного похожа на штифтовую защиту , о которой писал А.Г. только в десяток раз дешевле |
|
Отправлено: 16 ноя, 2007, 22:09
Автор: Мастер Михаил
|
|
Уважаемый Алек-Зааа!
Позвольте поинтересоваться, а что у вас за эксклюзивная защита, и что за цилиндры такие?
Заранее благодарю.
|
|
Отправлено: 16 ноя, 2007, 14:31
Автор: Alek-3aaa
|
|
Что из этого комплекса реализовано на Вашей двери и скажем сотрудников Вашего магазина ?
[/quote]
Владимир!
Из этого комплекса у меня не реализовано ничего (это в будущем как заменю дверь) , причина - дверь 1995 года гаражного производства, но у меня имеется постоянный сторож ( теща , которая живет со мною) , а с замками и цилиндрами придется повозиться (вскрыть отмычками нереально , высверливать долго - своя эксклюзивная защита ,киличный нож отдыхает ... болгаркой , ломом и кувалдой можно - за час , но в подъезде 9 квартир и при шуме люди сразу выходят и обращают внимание)
|
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 23:33
Автор: Мастер Михаил
|
Михаил, а полукольцо во что упирается со стороны замка?
Не в цилиндр же?
(думаю, что полукольцо упирается со стороны замка в корпус замка или корпус самой бронепластины, а ротор упирается в это самое полуколько, из чего следует, что смещение цилиндра в замка не даст свдинуть половинки сломанного ротора - так я более ясно выразился или не прав где-то?)
Да, обратил. Это странно.
Ну и как я понял, Алек объясняет это возможностью сдвига половинок сломанного ротора в разных плоскостях, что противоречит фото.
Не знаю кто прав в последнем предложении, может мы слепые что-то на фото не видим...
Ладно-ладно, главное, что вам понятна неосуществимость сего действа. Лично я странностей, в этом, не вижу, так как все выступления уважаемого нами Алека - Зааа наполнены подобными странностями. |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 21:25
Автор: umask
|
Не все понял конечно, но если сдвинуть полукольцо, которое не здвинется априори, то ротор упрется в цилиндр.
А все остальное -правильно.
Михаил, а полукольцо во что упирается со стороны замка? Не в цилиндр же? (думаю, что полукольцо упирается со стороны замка в корпус замка или корпус самой бронепластины, а ротор упирается в это самое полуколько, из чего следует, что смещение цилиндра в замка не даст свдинуть половинки сломанного ротора - так я более ясно выразился или не прав где-то?) Обратите внимание! На фото у Алека две половинки находятся в одной плоскости по отношению друг к другу, значит им должны мешать остатки перемычек от выреза в роторе, но они не мешают, значит сточены заранее.
Да, обратил. Это странно. Ну и как я понял, Алек объясняет это возможностью сдвига половинок сломанного ротора в разных плоскостях, что противоречит фото. Не знаю кто прав в последнем предложении, может мы слепые что-то на фото не видим... |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 20:14
Автор: Мастер Михаил
|
Михаил!
Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт:
сломаный ротор будет упираться не только в цилиндр (который есть гипотетическая возможность подвинуть вглубь), но и в саму броненакладку, которая в свою очередь крепится на внешнем листе металла двери и на корпусе замка.
Т.е. невидимая часть ротора, которая мешает сдвинуть половинки упирается вовсе не в цилиндр, а в металл броненакладки (или в саму дери или в корпус замка - думаю, зависит от конструкции броненакладки и от того, как её установили).
Так что фортель со сдвигом половинок сломанного ротора не пройдёт.
Вот поэтому, Алек, и нужно испытания проводить на реальной двери с реальным замком.
Не все понял конечно, но если сдвинуть полукольцо, которое не здвинется априори, то ротор упрется в цилиндр. А все остальное -правильно. Обратите внимание! На фото у Алека две половинки находятся в одной плоскости по отношению друг к другу, значит им должны мешать остатки перемычек от выреза в роторе, но они не мешают, значит сточены заранее. |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 19:00
Автор: umask
|
Umask!
А что такое по вашему реальная дверь (какая)? , у нас городе 95% самоделки гаражные , в Москве - 70-80% , или обязательно дверь не ниже класса Неман Н-7?
Да. H-7 от Неман или K-80 от ДПЗ. Не важно. Лишь бы не уровня китайских или гардиан. (ехал в метро, москва, красная ветка - видел рекламу гардиан...) А о реальных замках это вообще тема в никуда.... так как у каждого владельца двери свой реальный замок...
Вообщем Вы меня направили "туда не знаю куда и просите сделать то не знаю что"
Давайте ограничимся CISA и Mottura. Kale и прочие, думаю, рассматривать не стоит ввиду их хламности. Вообще, предлагаю, дверь + замки + фурнитура (включая броненакладки и т.п.) ценой ниже 30 т.р. не рассматривать (я про рынок мск и спб). |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 18:44
Автор: Hi-Hi
|
Раз Вы видите что ставят во всей Москве... тогда Вы работаете всеобщим координатором производителей дверей- я рад за Вашу информированность...
Ну Вы же говорите за весь Ставрополь хотя я не думаю что он настолько маленький город что Вы побывали в каждом подъезде. Я бываю у друзей, интересовался у коллег где чего стоит и в общем-то подобные фишки не для гаражных дверей - достаточно в интернете посомтреть что предлагают фирмы которые Вы называете гаражными чтобы понять что ценовой уровень у них иной и их клиенты не моттуру а влучше случае Кале поставят ... А может Вы действительно установщиком в Стале по совместительству работаете - ведь видите установленные двери каждый божий день...( не надоело)
Но комментс. Это к Борменталю  Только при этом откройте несколько газет бесплатных объявлений по Москве и "ухты" там полно объявлений о "клинских" дверях ... они эти объвления так ради развлечения печатают...
Печатать-то печатают но их клиент дорогую моттуру не поставит, более того - озвучьте цифирь Ваших рекомендаций. А терь скажите, какому проценту ставропольчан к примеру это по зубам ? Пенсионеры мимо, учителя и прочие бюджетники если взяток не берут тоже наверно мимо ... Вот и идет на ура Китай - красивый где вроде бы все сбалансированно (на глазок).  Что касается взлома и вскрытия , то не поняв этого не возможно защитится , а как защитится - установить зависимый замок , где исполнительные элементы цилиндровой части перекрывают доступ к сувальной и не дают возможности доступа к ключевому отверстию , врезать в засов цилиндровой части постоянный магнит , геркон установить в ответной части и вывести на сигнализацию и автономную сирену , если после вскрытия цилиндровой части проходит более 2 мин и сигнализация не отключена , то она срабатывает ( на вызов ОВОХР и/или на включение автономной сирены , чтобы соседи обратили внимание и вызвали милицию...
Защитить замки особенно сувальдную часть хорошей броней , например Ц-85 от Бастиона и будет у Вас счастье... (Сигнализация должна работать по двум каналам - проводному и радиоканалу)
Что из этого комплекса реализовано на Вашей двери и скажем сотрудников Вашего магазина ? |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 17:46
Автор: Alek-3aaa
|
Михаил! Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт:
Михаил! Вот и я, по совету Алека, включил мозги и понял один факт.
А что, если полукольцо (стопорную втулку), протолкнуть внутрь замка миллиметров на 10 и ударить пробойником в ротор. Что с ним будет? Раздвигать что либо, не будет нужды, ротор расколется на мелкие части и сверли в своё удовольствие диаметром 16 мм.
Эврика!!! А может коронкой на 55, дверь насквозь и все проблемы будут решены.
P.s. "Продвижение" стопорной втулки в "тело" замка, мелкое жульничество Алека, её конечно можно забить, но в этом случае, сверлением уже ничего не добьёшся, замок деформируется и заклинит "на мертво". Будет нужна только "болгарка" или бензорез, отрезать ригеля.
Виктор! Никакого жульничества - на Чипиерре не надо ничего вбивать ... ну если Чиза клинит из-за деформаций корпуса в 1-2 мм , тогда действительно надо просто высверлить по винтам крепления ( смотрите фото Михаила , он это уже проделывал ) и снять броненакладку и делать с цилиндром "шо хошь"... |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 17:34
Автор: Alek-3aaa
|
Владимир!
Откуда Вы знаете что и куда ставят...
А Откуда ВЫ знаете ? Во-первых я написал ИМХО, во-вторых что ставят в Москве вижу каждый день (в отличие от Вас) потому и считаю что больше об этом знаю Что касается Стал-60, то думаю что там все в порядке раз данную продукцию они ставят и проблем не имеют, впрочем если Вам это интересно - Антон отвечает на Ваши вопросы и на этот я думаю ответит ..Впрочем он уже раньше помнится ответил на него же, где-то тут даже ссылка пробегала... Кстати вопрос не Админа а потребителя - у Вас все новости и рассказы - о взломах - что как сломать, просверлитьи т д. А что-то полезное будет ? Как защитить ? Владимир! Раз Вы видите что ставят во всей Москве... тогда Вы работаете всеобщим координатором производителей дверей- я рад за Вашу информированность... А может Вы действительно установщиком в Стале по совместительству работаете - ведь видите установленные двери каждый божий день...( не надоело) Только при этом откройте несколько газет бесплатных объявлений по Москве и "ухты" там полно объявлений о "клинских" дверях ... они эти объвления так ради развлечения печатают... Да действительно , спасибо Антону отвечает , но проблемы в дверях Стал-60 имеются Что касается взлома и вскрытия , то не поняв этого не возможно защитится , а как защитится - установить зависимый замок , где исполнительные элементы цилиндровой части перекрывают доступ к сувальной и не дают возможности доступа к ключевому отверстию , врезать в засов цилиндровой части постоянный магнит , геркон установить в ответной части и вывести на сигнализацию и автономную сирену , если после вскрытия цилиндровой части проходит более 2 мин и сигнализация не отключена , то она срабатывает ( на вызов ОВОХР и/или на включение автономной сирены , чтобы соседи обратили внимание и вызвали милицию... Защитить замки особенно сувальдную часть хорошей броней , например Ц-85 от Бастиона и будет у Вас счастье... (Сигнализация должна работать по двум каналам - проводному и радиоканалу) |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 15:39
Автор: МакВик
|
Вот в этом - то и дело полукольцо выдвинуто для этого на мм, на нормальном замке этого не произойдет, это первая проблема, а второй будет уже, правильно установленный цилиндр.
Михаил! Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт: Михаил! Вот и я, по совету Алека, включил мозги и понял один факт. А что, если полукольцо (стопорную втулку), протолкнуть внутрь замка миллиметров на 10 и ударить пробойником в ротор. Что с ним будет? Раздвигать что либо, не будет нужды, ротор расколется на мелкие части и сверли в своё удовольствие диаметром 16 мм. Эврика!!! А может коронкой на 55, дверь насквозь и все проблемы будут решены. P.s. "Продвижение" стопорной втулки в "тело" замка, мелкое жульничество Алека, её конечно можно забить, но в этом случае, сверлением уже ничего не добьёшся, замок деформируется и заклинит "на мертво". Будет нужна только "болгарка" или бензорез, отрезать ригеля. |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 14:45
Автор: Hi-Hi
|
Владимир!
Откуда Вы знаете что и куда ставят...
А Откуда ВЫ знаете ? Во-первых я написал ИМХО, во-вторых что ставят в Москве вижу каждый день (в отличие от Вас) потому и считаю что больше об этом знаю Что касается Стал-60, то думаю что там все в порядке раз данную продукцию они ставят и проблем не имеют, впрочем если Вам это интересно - Антон отвечает на Ваши вопросы и на этот я думаю ответит ..Впрочем он уже раньше помнится ответил на него же, где-то тут даже ссылка пробегала... Кстати вопрос не Админа а потребителя - у Вас все новости и рассказы - о взломах - что как сломать, просверлитьи т д. А что-то полезное будет ? Как защитить ? |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 14:40
Автор: Alek-3aaa
|
|
Владимир!
Откуда Вы знаете что и куда ставят...
У нас например врезные Моттуры на гаражи "лепят" с крутыми иномарками при этом о броненакладках никто и не думает, считая что иностранное название залог успеха от воров.. а вскрыть ее с помощью дрели 2-3 мин (это уже по опыту наших аварийщиков)
А почему ни дверь Стал-60 , там и потренироваться как нуклео выбивать...
|
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 14:26
Автор: Hi-Hi
|
|
Имхо дорогую продукцию продукцию от Моттуры не поставят в гаражную дверь - тогда уже и дверь будет приличной, соотвественно и пробовать надо в ней как например в К-80 на испытаниях у МакВика
|
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 13:51
Автор: Alek-3aaa
|
|
Umask!
А что такое по вашему реальная дверь (какая)? , у нас городе 95% самоделки гаражные , в Москве - 70-80% , или обязательно дверь не ниже класса Неман Н-7?
А о реальных замках это вообще тема в никуда.... так как у каждого владельца двери свой реальный замок...
Вообщем Вы меня направили "туда не знаю куда и просите сделать то не знаю что"
|
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 12:30
Автор: umask
|
Вот в этом - то и дело полукольцо выдвинуто для этого на мм, на нормальном замке этого не произойдет, это первая проблема, а второй будет уже, правильно установленный цилиндр.
Михаил! Я вот по совету Алека включил мозги и понял один факт: сломаный ротор будет упираться не только в цилиндр (который есть гипотетическая возможность подвинуть вглубь), но и в саму броненакладку, которая в свою очередь крепится на внешнем листе металла двери и на корпусе замка. Т.е. невидимая часть ротора, которая мешает сдвинуть половинки упирается вовсе не в цилиндр, а в металл броненакладки (или в саму дери или в корпус замка - думаю, зависит от конструкции броненакладки и от того, как её установили). Так что фортель со сдвигом половинок сломанного ротора не пройдёт. Вот поэтому, Алек, и нужно испытания проводить на реальной двери с реальным замком. |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 11:43
Автор: Мастер Михаил
|
Здраствуйте Виктор! Привожу фото , на перввых двух броненакладка Чипиерре , ротор раздвинуть можно так , что входит 8 мм сверло , да и полукольцо этому не мешает Для броненакладки Чиза надо полукольцо сместить в сторону замка на 2 мм , тогда входит 6 мм сверло АРТу  Вот в этом - то и дело полукольцо выдвинуто для этого на мм, на нормальном замке этого не произойдет, это первая проблема, а второй будет уже, правильно установленный цилиндр. |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 10:37
Автор: Alek-3aaa
|
Дорогой вы наш, Алек, вашим тестам просто цены нету.
Особенно, если учесть искуственные условия тестов, то работу, проделанную вами можно просто выкинуть на помойку.
А относительно флудерастости моего поста выше - прошу администрацию оценить.
Алек, если вы не можете ответить на вопросы и\или признать, что тест вне двери имеет мало смысла, то это ваша проблема.
Ваше право оценивать... , но я с вашей оценкой не согласен , так как в виду недостаточности знаний в данной области (как и во многих о которых Вы здесь писали) Вы не можете найти "рациональное зерно" , вам подавай дверь не ниже класса Неман Н-7 и т.п. , просто надо включить абстрактное мышление..., у кого оно работает нормально сделали для себя выводы ... На все Ваши вопросы Вы можете найти ответы прочитав тему с начала и { Hi-Hi: +1 предупреждение за эту фразу : обязательно включив при этом мозги}... если Вас не устраивают эти ответы Вы можете обратиться к другим участникам форума... |
|
Отправлено: 15 ноя, 2007, 10:35
Автор: МакВик
|
Здраствуйте Виктор!
Для броненакладки Чиза надо полукольцо сместить в сторону замка на 2 мм , тогда входит 6 мм сверло АРТу Предлагаю, больше не заниматься словесным жонглированием и что-то, куда-то перемещать, задвигать и т.д. У меня больше нет ни слов, ни аргументов, ни желания всё это читать. Дверка стоит ждёт своих "героев", которые "на весу", "на бегу", "за 5 минут" сверлят, отрывают, ломают и выбивают. Родина и весь остальной мир, должны знать имена этих суперменов. Повторяю в очередной раз, милости просим, господа "великие" специалисты, явите миру свои достижения и успехи. Давайте совместными усилиями, выведем на чистую воду, недобросовесных производителей замочно-скобянных изделий и их пособников, заклеймим позором и всеобщим презрением. |
|
|
