|
Отправлено: 01 июн, 2008, 12:11
Автор: Steel
|
Я тоже вчера успел насладиться этими начными статьями.  |
|
Отправлено: 01 июн, 2008, 12:07
Автор: Светлана
|
Vss, Вы - прелесть! Масса удовольствия!  (с удивлением глядя на кошку) Так вот ты... Вы.. какая... |
|
Отправлено: 01 июн, 2008, 11:39
Автор: vss
|
Но образ "коня в вакууме" (с подачи Vss в какой-то из тем впервые узнала о его существовании  - восхитительный образ) - по-моему очень хорошо передаёт мои представления об этом. Неужели не знали об истории этого уникльного явления?  Как-то физику, биологу и матемамтику было поручено разработать математическую модель для предскажания разультатов на скачках. Спустя заявленное время: - Математик: - я составил модель на основе статистических данных предыдущих забегов, их интерполяции...... -Биолог: я составил модель на основе биометрических данных лошади. Изучив ее родословную, возраст, мышечную массу, размеры конечностей......... -Физик: Мне необходим еще год и дополнительное финансирование. Но я уже разработал модель для сферического коня в вакууме.. Для Светланы еще один образ оттуда же: http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82 |
|
Отправлено: 31 мая, 2008, 00:09
Автор: Светлана
|
Согласна |
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 21:31
Автор: ac_52
|
"Моделируем"?
Это оборот речи, или Вы этим занимаетесь?
Это оборот. Это я про всех нас: в смысле что не все поддается расчету и не все эксперименту. И оба эти подхода позволяют ошибиться . Разумеется, не все можно предусмотреть в модели: и действия взломщика, и действия террориста (воздействие на здание), ну а что делать? |
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 20:03
Автор: Medvedev
|
Отсюда, кстати, есть и "обратный ход" - "подогнать" конструкцию под требуемые данные. И если Gardesa (со своими убогими 85000 дверей в 2006 ) считает, что её R498 выдержит 4 класс 1627 - х... её кто заставит ставить внутренний лист.  Причем, что интересно - лист там нержавеющий 18/10... А если кто посчитает что надо больше... придется делать больше...  |
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 18:49
Автор: Светлана
|
Не знаю, что ответить. Моделируем вещи, считаем вещи, делаем вещи, пользуемся ими, испытываем их - не все можно посчитать, не все можно испытать. А что делать? Так и живем, набивая шишки.
"Моделируем"? Это оборот речи, или Вы этим занимаетесь? |
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 18:13
Автор: ac_52
|
|
Не знаю, что ответить. Моделируем вещи, считаем вещи, делаем вещи, пользуемся ими, испытываем их - не все можно посчитать, не все можно испытать. А что делать? Так и живем, набивая шишки.
|
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 11:53
Автор: Светлана
|
Не возразишь (больших зданий не боюсь). Тогда дело в методике? Корректности? Применимости? В чём? Я свой вопрос об отжиме задала не с точки зрения возможностей программы - с точки зрения непредсказуемости всех факторов. В отличие от взрыва действия взломщика не пропишешь. Я помню спор об отжиме кербероса на многих страницах Мастерсити. Дело доходило до совершенного расхождения с очевидным... И что - глазам верили? Спорили, приводя систему к балке...  |
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 11:27
Автор: ac_52
|
Я почему-то с осторожностью отношусь к моделированию.
Ну тогда Вам лучше по большим городам не ездить: почти все современные здания и сооружения проектируются без испытаний реальных макетов и без испытаний готовых конструкций на расчетную нагрузку. |
|
Отправлено: 30 мая, 2008, 08:34
Автор: Светлана
|
Я почему-то с осторожностью отношусь к моделированию. Правда, понимаю - это взгляд поверхностный, человека без образования. Но образ "коня в вакууме" (с подачи Vss в какой-то из тем впервые узнала о его существовании - восхитительный образ) - по-моему очень хорошо передаёт мои представления об этом. С уважением к безусловно полезным сторонам моделирования.  |
|
Отправлено: 29 мая, 2008, 12:38
Автор: ABC
|
Но еще раз подчеркну - программирование там почти ни при чем, главное быть специалистом.
Наверное Вы правы, есть у меня друг - строитель, в программировании полный ноль, но с упоением рассказывал недавно, что он на компе рассчитал ферму, надыбал где то прогу. |
|
Отправлено: 29 мая, 2008, 10:49
Автор: ac_52
|
Согласен с ac_52 , всё зависит от программиста. Эх, уже начинаю жалеть, что ушёл в своё время от компов, хотя учился программированию, глядишь прирабатывал бы на пенсии  . Программирование там ни при чем. Там нужно быть хорошим прочнистом . Например, для программ менее серьезного уровня (Лира, Скад - строительные) не умея считать руками нельзя качественно построить расчетную схему и интерпретировать результаты машинного расчета. Есть прецеденты  . Есть и более простые программы, но и решаемые ими задачи менее разнообразны. Но еще раз подчеркну - программирование там почти ни при чем, главное быть специалистом. |
|
Отправлено: 29 мая, 2008, 10:35
Автор: ABC
|
А если сравнивать коробок с внутренней жёсткостью из МДФ от коробка с внутренней жёсткостью из стали? "Гораздо" применимо?
А если гнуть с краю?
Согласен с ac_52 , всё зависит от программиста. Главное заложить правильно требуемые параметры и ответ будет на любой вопрос, независимо от точки приложения усилия. Лично мне очень понравилась эта идея. Комп трудно обмануть или дать ему взятку, введённые данные по элементам двери элементарно проверить. Эх, уже начинаю жалеть, что ушёл в своё время от компов, хотя учился программированию, глядишь прирабатывал бы на пенсии . |
|
Отправлено: 29 мая, 2008, 09:59
Автор: ac_52
|
В программах уровня Ansys, Cosmos/M все это моделируется почти без проблем. Проблема только иметь мозги для этого моделирования . |
|
Отправлено: 29 мая, 2008, 09:05
Автор: Светлана
|
|
А если сравнивать коробок с внутренней жёсткостью из МДФ от коробка с внутренней жёсткостью из стали? "Гораздо" применимо?
А если гнуть с краю?
|
|
Отправлено: 29 мая, 2008, 08:33
Автор: ABC
|
А это чем-то отличается от моделирования взломостойкости полотна с или без внутреннего листа? :manikur:
Наверное можно смоделировать не только взрыв, но и приложение определённого усилия в заданной точке, например при взломе отжимом. Если в программу заложить сортамент металла двери по разным вариантам изготовления, то 100% и результат будет разный, так как против сопромата не попрёшь. Спичечный коробок гораздо сложней согнуть, чем то корытцо в котором лежат спички |
|
Отправлено: 28 мая, 2008, 16:00
Автор: Светлана
|
|
А это чем-то отличается от моделирования взломостойкости полотна с или без внутреннего листа? :manikur:
|
|
Отправлено: 28 мая, 2008, 15:42
Автор: ABC
|
|
|
- 
.
.