Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 июл, 2025, 02:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 200725
Email:
Тема: Re: Что такое стержневая защита от Кто-там? 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 22 сен, 2011, 18:16
Автор: Борис Котович
Разделил тему на две.

Выделил еще одну тему.
Отправлено: 18 сен, 2011, 16:08
Автор: Борис Котович
Я Вам больше скажу, если завтра кто то вообще перестанет усиливать замковую зону, класс взломостойкости по ГОСТ от этого не изменится. На проводимых Вами испытаниях "вскрытие показало",  Герда SV имеющая в зоне замков 1,25 обычной стали, оказалась более взломоустойчевой, чем СТАЛ 60 со своими шестью мм. Или Гардеса с толщиной стального листа 1,2 мм, набрала больше ЕС, чем К-8.
Это не совсем так.
Двери, принимавшие участие во "Вскрытие показало..." не представляли испытателям технической документации (кроме дверей от ДПЗ), поэтому путь взлома выбирался на основании визуального осмотра. Если бы была возможность изучить документацию, и выбрать оптимальный путь взлома, то, скорее всего, взломостойкость дверей, не имевших защитного кармана были бы ниже.

Что же касаетсядвери СТАЛ, то при их 3-х противовзломных штырях толщина защиты замка вообще не имеет значения для испытаний по ГОСТу, т.к. есть более слабое место в защите двери.
Отправлено: 18 сен, 2011, 15:12
Автор: amzez
Цитировать
Пользуясь случаем, позвольте напомнить, что идея защитных карманов родилась в голове Бориса Васильевича Левакова и впервые была реализована на двери К-9, выпускаемой по заказу ДПЗ.
В свою очередь сообщу Вам, о том что идея "защитных карманов" впервые возникла, наверное в глове у братьев Чабб еще в начале восемнадцатог века, а может быть и раньше. За то что Вы совместно с Борисом Васильевичем впервые ввели на российский рынок данную защиту - огромное спасибо. Валерий Valzi, в одной из тем предложил называть "карман замка" - защитным кожухом, так более грамотно с технической точки зрения звучит, на мой взгляд.
Цитировать
Надеюсь, теперь стало ясно, что понятно, что я имел ввиду взломостойкость дверей, а не отдельных их элементов, т.к. даже если завтра кто-либо поставит на сертифицированную дверь защитный карман из стали, толщиной 100 мм и оставит три противовзломных штыря с петлевой стороны, то взломостойкость двери (класс взломостойкости) от этого не изменится, т.к он определяется по самому слабому звену защиты двери.
 
Борис! Я Вам больше скажу, если завтра кто то вообще перестанет усиливать замковую зону, класс взломостойкости по ГОСТ от этого не изменится. На проводимых Вами испытаниях "вскрытие показало",  Герда SV имеющая в зоне замков 1,25 обычной стали, оказалась более взломоустойчевой, чем СТАЛ 60 со своими шестью мм. Или Гардеса с толщиной стального листа 1,2 мм, набрала больше ЕС, чем К-8.   
Отправлено: 18 сен, 2011, 12:31
Автор: Борис Котович
В чем смысл затеянных вами испытаний, если по Вашему же мнению: взломостойкость дверей уже известна и подтверждена сертификатами.

Пользуясь случаем, позвольте напомнить, что идея защитных карманов родилась в голове Бориса Васильевича Левакова и впервые была реализована на двери К-9, выпускаемой по заказу ДПЗ.
Поэтому защитные карманы и их эволюция мне не безразличны, как человеку, принимавшему роды защитных карманов на российском рынке.

Теперь давайте распутывать путаницу в Вашей голове.
Поправлю свою фразу так, чтобы она стала понятной для всех, включая Вас.
Цитировать
Даже не знаю как ответить человеку, который не понимает, что толщиной стали меряются те, кто не знает сколько Ес в их дверях и смешивает эти два метода оценки взломостойкости дверей в одном предложении.  

Надеюсь, теперь стало ясно, что понятно, что я имел ввиду взломостойкость дверей, а не отдельных их элементов, т.к. даже если завтра кто-либо поставит на сертифицированную дверь защитный карман из стали, толщиной 100 мм и оставит три противовзломных штыря с петлевой стороны, то взломостойкость двери (класс взломостойкости) от этого не изменится, т.к он определяется по самому слабому звену защиты двери.

Но, в то же время, мне интересно на сколько эффективно добавление прутков в замочный отсек. Поэтому я считаю возможным и интересным проведение сравнительных испытаний отдельного элемента двери для того чтобы выяснить стойкость ко взлому этого отдельного защитного узла.

Стало ли Вам понятней что я имел ввиду, уважаемый Алексей?
Отправлено: 17 сен, 2011, 22:42
Автор: Valzi
Было отрадно видеть появление такой защиты в НЕМАНе и теперь КТО ТАМ.

коробка от видеокассеты
Взломостойкость наружной и внутренней сторон стальной двери
Отправлено: 17 сен, 2011, 21:46
Автор: Александр Сторожев
А почему всё-таки карман не делается по размеру замка, чтобы упирался в границы и не было свободного пространства. В целях универсализации со всеми замками?
Тоже обратил на это внимание. Учитывая, что замок при установке "ныряет" под профиль отбортовки полотна, без зазора с задней стороны замка нельзя... Вот если бы замок вкладывался сверху или снизу, зазор можно было бы максимально уменьшить. Но конструкция отсека замка это не позволяет сделать.

С другой стороны, если есть защита при взломе изнутри (после проникновения через окно), то вроде как зазор и не мешает.
Вот если нет защиты и замок закрыт лючком, то да - этот зазор на руку злодею. Он позволяет силовым методом сдвинугь замок после удаления фронтальных винтов и при наличии винтов торцевого крепления. Если торцевых винтов нет, то взлом изнутри довольно прост - зазор позволяет демонтировать замок с выдвинутыми ригклями...

Унификация может вещь и полезная, но не всегда.  Wink
Отправлено: 17 сен, 2011, 21:37
Автор: Александр Сторожев
Изнутри идет крышка отсека замка, демонтировать которую можно только при открытой двери. Т.е. реализована некая защита затрудняющая взлом замковых систем изнутри помещения - залез вор через балкон и украл джакузи.
vo Уж и не припомню когда я на НФ затронул эту тему - взлом изнутри и помнится сделал несколько предложений по решению этой проблемы с помощью защитных крышек разной конструкции. Но хорошо помню как меня "подняли на вилы".  Smiley
Было отрадно видеть появление такой защиты в НЕМАНе и теперь КТО ТАМ.  drink Вода камень точит, теперь я верю этому! Пора и ДПЗ подтягиваться.  Wink
Отправлено: 17 сен, 2011, 20:50
Автор: amzez
Борис Анатольевич, извиняюсь за возможно не уместное вмешательство, но Вы же утверждали, что толщиной стали перед замком меряются только те кто не знает количества ЕС двери.

Цитата: Борис Котович
Даже не знаю как ответить человеку, который не понимает, что толщиной стали меряются те, кто не знает сколько Ес в их дверях и смешивает эти два метода оценки взломостойкости в одном предложении.

По моему Вы сами-себе противоречите.

В чем смысл затеянных вами испытаний, если по Вашему же мнению: взломостойкость дверей уже известна и подтверждена сертификатами.

Отправлено: 17 сен, 2011, 18:11
Автор: Spirin Konstantin
Уточню на заводе. Скорее всего именно так.
Отправлено: 17 сен, 2011, 17:14
Автор: ruin
Спирин Константин
Спасибо за пояснения.
А почему всё-таки карман не делается по размеру замка, чтобы упирался в границы и не было свободного пространства. В целях универсализации со всеми замками?
Отправлено: 17 сен, 2011, 13:25
Автор: Spirin Konstantin
ps стержневая зашита чего на ваших снимках?
https://www.dverizamki.org/image/pictures/09e6d1ab10c940406ce4ed0d24be42ee.jpg
Re: Что такое стержневая защита от Кто-там?
https://www.dverizamki.org/image/pictures/46fdc6c48c1a08a9d09d9905d5492ac7.jpg
Re: Что такое стержневая защита от Кто-там?

Наш отсек замка, входящий в базовую комплектацию, нужен для защиты от подобных попыток силового взлома и для затруднения вспарывания замковой зоны.


Подробно в  теме "Собираем статистику".
Отправлено: 17 сен, 2011, 11:14
Автор: Spirin Konstantin
КТО ТАМ сделал хороший задел.  vo Если такой фрагмент будет у продавца, то народ уже у конкурента будет просить -  а что у вас сделано?  
Будет.
В самое ближайшее время!
Как я понял у вас сэндвич выглядит так:
Внешний лист 1.8мм, вплотную к нему еще 1.8мм с приваренными прутками, затем лист 1.8мм, который лежит на торцах предыдущего листа, но не прилегает к пруткам?
Затем бронепластина и сам замок.
Да. Внешний лист 1,8, далее корпус отсека 1,8, далее квадрат 10*10, далее шасси замка 1.8, бронепластина 2 мм и сам замок.
Цитировать
Только не понятно, почему он "в воздухе висит", а не опирается на ребро жесткости (или же правильнее названть границы кармана) снизу и справа.
Он не "висит в воздухе", а фронтально закреплен 4 винтами.
(ощущение складывается потому, что фото сделано на горизонтальной поверхности, на столе. Это уже потом я фотку повернул вертикально.)
https://www.dverizamki.org/image/pictures/3ee326b1d2e750a021b587761355e7af.jpg
Re: Что такое стержневая защита от Кто-там?


Цитировать
Изнутри карман чем-нибудь прикрывается или же просто дальше идет внутренний лист стали?
Изнутри идет крышка отсека замка, демонтировать которую можно только при открытой двери. Т.е. реализована некая защита затрудняющая взлом замковых систем изнутри помещения - залез вор через балкон и украл джакузи. :)
Цитировать
И как сам карман крепится к двери?
Он приварен.
Отправлено: 17 сен, 2011, 08:35
Автор: Александр Сторожев
Да и фотографию живую показали бы интереса ради. :)
Присоединяюсь к просьбе. Такая информация очень интересна и полезна для всех. Так и напрашивается статья - "Конструкция отсеков (карманов) для замков стальных дверей " по производителям.  vo
КТО ТАМ сделал хороший задел.  vo Если такой фрагмент будет у продавца, то народ уже у конкурента будет просить -  а что у вас сделано? 
Отправлено: 17 сен, 2011, 00:00
Автор: ruin
Valzi
Спасибо, очень интересно! Правда представители ДПЗ не подтвердили и не опровергли "домыслы". Да и фотографию живую показали бы интереса ради. :)

Спирин Константин
Ну смотрите, я ведь и много написать могу :)

Как я понял у вас сэндвич выглядит так:
Внешний лист 1.8мм, вплотную к нему еще 1.8мм с приваренными прутками, затем лист 1.8мм, который лежит на торцах предыдущего листа, но не прилегает к пруткам?
Сужу по этой картинке:

Затем бронепластина и сам замок.
Только не понятно, почему он "в воздухе висит", а не опирается на ребро жесткости (или же правильнее названть границы кармана) снизу и справа.

На мой дилетантский взгляд, складыватеся ощущение, что карман сделан не по размеру замка.
Изнутри карман чем-нибудь прикрывается или же просто дальше идет внутренний лист стали?
И как сам карман крепится к двери?
Отправлено: 16 сен, 2011, 23:30
Автор: Valzi
Думаю, не только мне было бы интересно.
рисовалось тысячу лет назад: ссылка. Уж не знаю, изменилось ли что с поры моих домыслов :)
Отправлено: 16 сен, 2011, 23:23
Автор: Spirin Konstantin
Цитировать
чуть понятнее стало, как устроена защита Кто Там.
А если чего не понятно, так Вы не стесняйтесь, спрашивайте - у КТО ТАМ никогда секретов нет и не было!
Расскажем и покажем.  :)
Отправлено: 16 сен, 2011, 22:57
Автор: EVG
Не защитит при хорошем подходе
Скрытый текст -
При хорошем подходе будет взломана  и банковская дверь
Отправлено: 16 сен, 2011, 22:52
Автор: Valzi
По многочисленным пожеланиям телезрителей  keys777, отсек замка в дверях КТО ТАМ  выглядит теперь так:
на картинках полоса или это так рисунок растянут?  Smiley
замок-то чего так задрали вверх к внутреннему листу. винты крепления замка и броненакладки мешать не будут? Wink
в остальном - ясности мало :)
во-первых, не ясна цель расположения квадратов или полос (не важно) по диагонали и возникшие с этим дополнительные технологические сложности, связанные с необходимостью подрезки по-месту,
а во-вторых, что дает изменение квадрата 6х6мм на 10х10 или даже 12х12?
Отправлено: 16 сен, 2011, 22:15
Автор: Spirin Konstantin
Сергей!
Цитировать
нет никакой принципиальной разницы между наружным стальным листом толщиной 2 мм. (используемым например нами) и используемым вами листом 1,8 мм.
А есть ли какая то разница, между (используемым например вами) 3мм листом стали (из которого сделан ваш отсек) и конструкцией нашего отсека?
Цитировать
Я без проблем перекусывал пруток 5 мм. закрепленный на листе 2,5 мм. Ваш пруток 6 мм. точно также был бы перекушен..
Smiley
Сережа!
Ну может хватит людей то смешить?
И так уже веселее некуда.
Все же прекрасно понимаешь, но гнешь свою линию.....

Цитировать
А зачем если судя по словам Константина 6 мм. великолепно все защищали?
Это где я такое говорил?
Любому здравомыслящему индивидууму ясно, что - прутки, или не прутки, и т.д. и т.п. - осложняют и затрудняют силовой взлом замковой зоны (НО НЕ являются панацеей)...или  Вы придерживаетесь другой точки зрения?
Отправлено: 16 сен, 2011, 22:00
Автор: keys777
Скорее всего там будет квадрат 12х12!
А зачем если судя по словам Константина 6 мм. великолепно все защищали?
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:56
Автор: keys777
Абсолютно!Ключевое слово "для меня" - кто бы сомневался... Smiley
Конечно сомнительно.  laugh
Перекусывать болторезом ржавый гвоздь примотанный проволокой к железке 1,4мм.....даже я не сомневаюсь. Честно!
Вот Не сомневаюсь, и все!
И перегрызу, хоть СТО гвоздей дайте. Smiley


Будь это гвоздь диаметром 6 мм.  и лист 1,8 мм. ничего не изменилось бы... Я без проблем перекусывал пруток 5 мм. закрепленный на листе 2,5 мм. Ваш пруток 6 мм. точно также был бы перекушен... Касательно того, что это бы гвоздь... Константин, я надеюсь вы не будете утверждать, что у вас были прутки из какой-то суперпрочной стали которая не перекусывается?

 Повеселило ваше составление текста. Может объясните какое-то из нескольких ржавых пятнышек на гвозде позволило перекусить гвоздь? Ну, а употреблять слово железка по отношению к стальному листу наверно все таки безграмотно хотя возможно я и сам иногда так говорю... И еще вы очень любите говорить, что мол нет никакой принципиальной разницы между наружным стальным листом толщиной 2 мм. (используемым например нами) и используемым вами листом 1,8 мм. А между листом 1,8 мм. и 1,4 мм. сразу нашли принципиальную разницу причем при том, что испытывались сроду не защитные свойства листа... Будьте как-нибудь объективнее.

Цитировать
P.S. Сергей, не обижайся!
Я не обижаюсь просто не хочу, чтобы люди пользуясь тем, что тема не актуально подсунули свою версию событий надеясь, что мне будет её лень опровергать т. к.уже не актуально...
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:47
Автор: Алексей Киселев
Скорее всего там будет квадрат 12х12!
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:40
Автор: Spirin Konstantin
Цитировать
То, что не платят это здорово... За новое исполнение тоже? Я правильно понимаю?
Абсолютно!
Цитировать
То, что 6 мм. осложняли для меня сомнительно...
Ключевое слово "для меня" - кто бы сомневался... Smiley
Конечно сомнительно.  laugh
Перекусывать болторезом ржавый гвоздь примотанный проволокой к железке 1,4мм.....даже я не сомневаюсь. Честно!
Вот Не сомневаюсь, и все!
И перегрызу, хоть СТО гвоздей дайте. Smiley

P.S. Сергей, не обижайся!
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:32
Автор: Spirin Konstantin
наверно все таки обман зрения....
Бывает...
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:19
Автор: keys777
наверно все таки обман зрения....
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:16
Автор: keys777
Квадрат 10*10.
А на фотографии разве квадратный прокат? Там прямоугольная полоса если не ошибаюсь... Или это обман зрения?
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:14
Автор: keys777
С чего Вы взяли про "бессмысленность"?
Это просто Ваши догадки, ничем не подкрепленные (Алексей, кстати уже ответил на счет этого, повторятся не хочу, но очень хочется  :) - защиты не бывает мало, гемморой взломщику в виде наличия, в предыдущей версии нашего отсека, прутков D6мм, в любом случае осложнит попытку силового взлома. Тем более, наши клиенты за это НЕ платят дополнительных денег)
Как то так...  
То, что не платят это здорово... За новое исполнение тоже? Я правильно понимаю? То, что 6 мм. осложняли для меня сомнительно... То, что новое  решение осложняет взлом с этим соглашусь как только убежусь, что это не обман зрения  и прокат действительно стал намного более толстым...
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:10
Автор: Spirin Konstantin
Кстати, а какой размер проката?
Квадрат 10*10.
Отправлено: 16 сен, 2011, 21:08
Автор: Spirin Konstantin
Рад, что вы поняли всю бессмысленность прошлого решения...
С чего Вы взяли про "бессмысленность"?
Это просто Ваши догадки, ничем не подкрепленные (Алексей, кстати уже ответил на счет этого, повторятся не хочу, но очень хочется  :) - защиты не бывает мало, гемморой взломщику в виде наличия, в предыдущей версии нашего отсека, прутков D6мм, в любом случае осложнит попытку силового взлома. Тем более, наши клиенты за это НЕ платят дополнительных денег)
Как то так... 
Отправлено: 16 сен, 2011, 19:34
Автор: keys777
Сергей! 
По моим ощущениям, только в том случае, если бы Вы стали проводить аналогии с отсеком "Кто-Там".
На мой взгляд, многим был бы интересен настоящий тест...
Ну так я не понимаю зачем вы предлагали, чтобы сделало для испытаний  "отсек замка со стержневой защитой" если считаете, что по нему все равно нельзя было бы судить о защитных свойствах ктотам-овского отсека? А вообще смысла это все обсуждать уже нет. Старый отсек если верить Константину уже в прошлом... 
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 09 янв, 2025, 10:45

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...