|
Отправлено: 22 мая, 2012, 10:24
Автор: EVG
|
Я знаком с целым подъездом стальных дверей и со своими пятью дверьми волосатых годов выпуска. И меняю свои двери я сейчас поэтапно потому что они морально и физически устарели, а не потому что они провисли, отвисли или развалились.
А я хорошо знаком со стальными дверями «волосатых годов выпуска», которые изготавливались по специальным технологиям и которые люди хотят заказать и сейчас Разве петли виноваты в том, что большая доля нынешних дверь через 2-3 месяца начинает шаркать ригелями и требует регулировки?
«Большая доля» - это сколько? 51% ?, 99%? «нынешние двери» - это какие? Отечественные? Импортные? По какой технологии изготовленные и установленные? Приведите, пожалуйста, перечень производителей «шаркающих» дверей Это будет весьма полезная информация для посетителей «независимого» форума |
|
Отправлено: 22 мая, 2012, 02:39
Автор: Andrei5
|
А откуда такая уверенность в правильности сварки?
Вы знакомы хотя бы с одними ТУ на стальные двери этих лет выпуска?
Я знаком с целым подъездом стальных дверей и со своими пятью дверьми волосатых годов выпуска. И меняю свои двери я сейчас поэтапно потому что они морально и физически устарели, а не потому что они провисли, отвисли или развалились. Я не знаком с ТУ тех дверей, не исключаю что их резали серпом, а сковывали молотом. Стоять и выполнять своё назначение – это не одно и то же
Так же как выполнять назначение и не стоять. P.S. Вот тут сейчас про петли дискуссия, а что на петлях то так все зациклились? Разве петли виноваты в том, что большая доля нынешних дверь через 2-3 месяца начинает шаркать ригелями и требует регулировки? |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 23:17
Автор: jasv
|
|
Ну необязательно равномерное проседание полотна вниз.
Если рама слабовата и поплывёт ,может и боковое.И тогда полотно будет бить по порогу со стороны замков.
Да и у петель может быть боковая выработка ,особенно у верхней осевой.
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 22:53
Автор: Valzi
|
Угу  От истирания нижней втулки петли полотно в большинстве случаев будет не провисать, а проседать |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 22:45
Автор: jasv
|
Я говорил о применяемой формулировке. А вообще В чем здесь провисание? провисание - неравномерность зазоров по периметру дверного полотна. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 22:33
Автор: Valzi
|
ну так это провисание петель, а не полотна..
Петля, приваренная к полотну, является ее нераздельной частью, а потому все, что относится к петле, можно отнести и к полотну. Провисание полотна относительно рамы из-за выработки петель.
В чем здесь провисание? |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 22:12
Автор: Andrei5
|
Почему не даст? В Москве есть такие компании. В Москве много чего есть. Только вот никто не даст вам гарантию, что через 10 лет ваша гарантия будет всё ещё действительна, а фирма её выдававшая не перерегистрируется или вовсе не канет в лета. Так что давайте желаемое отделять от реалий. А реалии таковы, что едва ли вы в своём быту вспомните какой-либо предмет отремонтированный или заменённый бесплатно по гарантии через 10 лет. Поверил бы частично в такую гарантию за рубежом, но у нас точно нет. Мы ещё до такого сервиса попросту не доросли. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 20:51
Автор: amzez
|
деревяха может по клею незасохшему сползти вниз, металл не ползет, знаю точно Дмитрий, к сожалению ползет, но только при сильных напряжениях или высокой температуре. А что может случиться с куском правильно сваренного железа в подъезде? Так если с ним ничего не случиться почему бы не дать гарантию лет на цать? Или вообще пожизненную, как Sportsman Safe & Co(ТМ Пентагон)? На замки никто 10 летнюю гарантию вам не даст... Почему не даст? В Москве есть такие компании. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 13:25
Автор: jasv
|
|
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 13:17
Автор: dima
|
Провисание полотна относительно рамы из-за выработки петель.
Спасибо КэП.. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 13:11
Автор: jasv
|
|
Провисание полотна относительно рамы из-за выработки петель.
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 13:01
Автор: dima
|
Если петли некачественные, разность диаметров оси и втулки может привести к такому дефекту, как провисание - неравномерность зазоров по периметру дверного полотна. Это можно компенсировать установкой, заведомо подняв петлевую стойку, выправляя дефект замковой.
ну так это провисание петель, а не полотна.. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 12:52
Автор: Valzi
|
провисают полотна? не, я знаком с такой фигней.. до сих пор не понимаю..
Если петли некачественные, разность диаметров оси и втулки может привести к такому дефекту, как провисание - неравномерность зазоров по периметру дверного полотна. Это можно компенсировать установкой, заведомо подняв петлевую стойку, выправляя дефект замковой. |
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 11:49
Автор: dima
|
|
провисают полотна? не, я знаком с такой фигней.. до сих пор не понимаю.. провисают не полотна а раму перекашивает в проеме, шарнирную часть, вот ето знакомо, даже через год, как может провиснуть металлическое полотно, еще и с ребрами жесткости??
ps металл хорош для обработки, и дверей - гнутиков.. но чтоб провисал в правильно собранной двери? деревяха может по клею незасохшему сползти вниз, металл не ползет, знаю точно
|
|
Отправлено: 21 мая, 2012, 11:10
Автор: EVG
|
А что может случиться с куском правильно сваренного железа в подъезде?
А откуда такая уверенность в правильности сварки? Вы знакомы хотя бы с одними ТУ на стальные двери этих лет выпуска? Двери 90-ых годов стоят до сих пор.
Стоять и выполнять своё назначение – это не одно и то же . Всё что в них ломается, так это замки (причём даже самые обычные петли СССР не провисают).
Ломаются не только замки Петли не провисают – провисают полотна Вы сильно преувеличиваете качество массово выпускаемых кустарных дверей |
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 22:40
Автор: morgenshtern
|
Добрый день! На счёт эксклюзивности двери полностью согласен. Но и тут проблема, если в том же Бастионе можно заказать индивидуальную дверь по своим пожеланиям и наполнению (хоть 125 слойную), то сетевики этого не могут в принципе, т.к. завязаны на 5-10 всем известных конструкций (по большей части друг у друга "скопированных"). За то сетевики могут предложить гарантированные параметры, повторяющиеся в каждой двери. 125 слоёв совсем не значит, что у двери будет сверхъестественная взломостойкость, шумоизоляция и.т.д., хотя и такое бывает, не спорю. К эксклюзивной двери нужны и замки эксклюзивные. Так что про баланс забывать не стоит.  P.S. Что-то практически ничего не слышно о производителях замков под заказ.  |
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 21:46
Автор: Andrei5
|
ЗЫ: Гарантию не забудьте, у Б. она была всего год, не знаю как сейчас. А что может случиться с куском правильно сваренного железа в подъезде? Двери 90-ых годов стоят до сих пор. Всё что в них ломается, так это замки (причём даже самые обычные петли СССР не провисают). На замки никто 10 летнюю гарантию вам не даст и едва ли будет вам дверь ковырять/переваривать бесплатно в случае их клина за пределом срока их гарантии. Бастион двери обновляет раз в пятилетку, но за эту пятилетку ставит столько же дверей сколько сетевые компании ставят за 1 месяц. Так что на счёт узнаваемости конструкций это очень спорно. На счёт эксклюзивности двери полностью согласен. Но и тут проблема, если в том же Бастионе можно заказать индивидуальную дверь по своим пожеланиям и наполнению (хоть 125 слойную), то сетевики этого не могут в принципе, т.к. завязаны на 5-10 всем известных конструкций (по большей части друг у друга "скопированных"). |
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 15:15
Автор: Sutold
|
Коллеги, спасибо! вас понял |
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 14:31
Автор: ac_52
|
Коллеги, что скажите по Бастиону Супер Люкс М19+ Мне вот примерную спецификацию обозначили: Попробуйте похожую комплектацию просчитать у "обычных" фирм. ИМХО, в Бастион имеет смысл идти за нестандартными запирающими системами (например, блокираторы, последовательность открывания), "тяжелыми" конструкциями типа Бастион-3 (или хотя бы Элит-2к), или нестандартными конструкциями и отделками (сдвижная, скрытая, облицовка камнем, сложный монтаж, нестандартные защиты). То есть чистый индпошив. Просто покупать в Бастионе фактически старую модель со стандартными замками и известной всему рунету конструкцией, ИМХО, невыгодно, т.к. "гнутики" сегодня дотянули до этого же уровня при более низкой цене. Например, по моему, в том же "Стальном дозоре" тоже есть бронепластина на всю высоту полотна до 1-го ребра жесткости. Но посчитайте, т.к. заводы немного поднимают цены каждый год, а Бастион раз в пятилетку, но валом  . Возможно, именно сейчас последний окажется выгоднее. ЗЫ: Гарантию не забудьте, у Б. она была всего год, не знаю как сейчас. |
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 14:06
Автор: Александр Сторожев
|
Коллеги, что скажите по Бастиону Супер Люкс М19+
замок Керберос 111.21.308, установленный как страховочный (160 уе),
......
Возможные улучшения:
....
добавление к системе блокиратора Страж, установленного в раме
Стоит это тех денег? либо это за бренд по большому случаю???
Считаю, что однозначно это стоит своих денег. Страж точно не помешает. Замок очень достойный, я бы его выше (по градации к вскрытию) Кербероса поставил. И цилиндровый бы заменил на EVVA 3KS. Это совсем другой механизм и я считаю, что более долговечный и безпроблемный (нет штифтов, пружинок и всего прочего от штифтовиков). Если добить Стражем, то от Кербероса можно отказаться, ИМХО. Двери от Бастиона - это уж точно каменная стена.  |
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 13:34
Автор: Sutold
|
|
Спасибо! Вас понял
Вообще какой должен быть набор у хорошей двери по конструктиву- подскажите?!
мы говорим об объективных параметрах на устойчивость к силовому воздействию корпуса, замков и т.д.
Спасибо!
Анатолий.
|
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 13:25
Автор: VR
|
|
Нормальная дверь должна быть. Предлагаемые опции лишними не будут. Ценник не маленький, но и фирма уровня соответствующего!
|
|
Отправлено: 18 мая, 2012, 12:42
Автор: Sutold
|
|
Коллеги, что скажите по Бастиону Супер Люкс М19+
Мне вот примерную спецификацию обозначили:
Запирающая система: Трехсторонний сувальдный замок CISA 57685 (190 уе) с марганцевой пластиной (29 уе) и шлюзовой накладкой Cisa 02716 (190 уе) c бронеколпаком (59 уе),
цилиндровый замок FIAM (140 уе) с цилиндром Mottura Champion 48 (160 уе),
марганцевой монтажной пластиной (29 уе) и врезной броненакладкой с "юбкой" Top Defender (69 уе),
замок Керберос 111.21.308, установленный как страховочный (160 уе),
10 противосъемных конических засовов с петлевой стороны (10*18 уе),
ручки на выбор (79 уе) = 1285 уе.
Отделка. Порошковое напыление плоскости и торцов створки, окраска рамы, технологическая панель изнутри
Итого с доставкой и монтажом: 3023 уе или 3183 уе
Возможные улучшения:
замена цилиндра на EVVA 3KS
замена цилиндрового замка на систему антипаника Mottura Gorilla
добавление к системе блокиратора Страж, установленного в раме
Стоит это тех денег? либо это за бренд по большому случаю???
Спасибо,
Анатолий.
|
|
Отправлено: 10 окт, 2007, 05:27
Автор: Hi-Hi
|
|
EVG>На рынке стальных дверей Москвы и МО (думаю,что это можно отнести ко всей России)
EVG>в 98% ЦАРИТ ОДНА НОРМА - продавать просто стальные двери
А что Вы понимаете под НЕПРОСТО стальными дверями ?
- как можно больше и
EVG>как можно дороже,не думая от чего и как они будут защищать.См.грозную статистику
EVG>кв.краж
Разместите пожалуйста - очень инетересно посмотреть
EVG>С уважением.Евг.Петров
EVG>-----------------------------
EVG>Осторожно-ст.дверь!
|
|
Отправлено: 10 окт, 2007, 00:00
Автор: EVG
|
|
Hi-Hi>>Предполагаю что 2 часа это нечто иное - это полное просвещение клиента на тему тенденций видов дверей защит и прочего. Т е клиенту не просто предлагают некий вариант, а объясняют ему от каких угроз и почему именно эта конструкция годится.
Aleks>Так должна работать любая контора. И это на нашем рынке, уже становится нормой.
На рынке стальных дверей Москвы и МО (думаю,что это можно отнести ко всей России)
в 98% ЦАРИТ ОДНА НОРМА - продавать просто стальные двери - как можно больше и
как можно дороже,не думая от чего и как они будут защищать.См.грозную статистику
кв.краж
С уважением.Евг.Петров
-----------------------------
Осторожно-ст.дверь!
|
|
Отправлено: 08 окт, 2007, 10:53
Автор: Др Пеппер
|
|
Igrina> Да, без проблем, конечно, вообщем-то в итоге выбор делает муж, а он пока на стороне Бастиона )) в большей степени, на следующей неделе уже делать заказ нужно (крайний срок).
Интересно, Вы или Ваш муж уже сделали окончательный выбор? Чью дверь выбрали?
|
|
Отправлено: 08 окт, 2007, 09:20
Автор: Aleks
|
Hi-Hi>>...максимум полчаса потратив на ответы на вопросы, консультация будет окончена - клиент иссянет не зная, чего спрашивать, ибо не силен в теме . Svetlana>Ой ли! :wink:Svetlana>Есть клиенты неиссякаемые (речь не не о желающих разобраться - общаться с такими людьми удовольствие), и никакого отношения к их знаниям это не имеет. Главное, замкнуть ход беседы в цикл: "Так точно лучше выбрать более дорогое? А может, подойдёт всё-таки попроще? Нет, ручки эти мне не нравятся... И ключ некрасивый... Нет, Китай не хочу... А может, он не сильно ломается?.. Так точно лучше выбрать более дорогое?...":lol: :D Ну мы то с Вами понимаем о чём речь, и таких клиентов достаточно много.
|
|
Отправлено: 08 окт, 2007, 09:10
Автор: Светлана
|
|
Hi-Hi>...максимум полчаса потратив на ответы на вопросы, консультация будет окончена - клиент иссянет не зная, чего спрашивать, ибо не силен в теме .
Ой ли! :wink:
Есть клиенты неиссякаемые (речь не не о желающих разобраться - общаться с такими людьми удовольствие), и никакого отношения к их знаниям это не имеет. Главное, замкнуть ход беседы в цикл: "Так точно лучше выбрать более дорогое? А может, подойдёт всё-таки попроще? Нет, ручки эти мне не нравятся... И ключ некрасивый... Нет, Китай не хочу... А может, он не сильно ломается?.. Так точно лучше выбрать более дорогое?...":lol:
|
|
Отправлено: 08 окт, 2007, 09:05
Автор: Aleks
|
Hi-Hi>Ооооо так Вы там босс ? Ответы на вопросы это не есть лекция часа на 2. Не хочу обидеть Ваших менеждеров, но более чем уверен что максимум полчаса потратив на ответы на вопросы, консультация будет окончена - клиент иссянет не зная, чего спрашивать, ибо не силен в теме .У Вас сегодня игривое настроение:lol: Не хочу спорить насчёт консультации, Вы же у нас не были. Клиенты разные бывают. Один клиент полчаса нам может уделить, другой два часа. Здесь надо смотреть на клиента, а то своим "грузом" можно и спугнуть. По опыту знаю, что заинтересованый клиент находится в зале и воспринимает информацию до 1,5 часов. В большинстве своём от захода клиента в "студию" до начала заключения договора(если он пришёл в первый раз, что очень редко бывает) проходит 1 час. Hi-Hi>Предполагаю что 2 часа это нечто иное - это полное просвещение клиента на тему тенденций видов дверей защит и прочего. Т е клиенту не просто предлагают некий вариант, а объясняют ему от каких угроз и почему именно эта конструкция годится. Прошу не считать рекламй Бастиона - это мое предположение чем может быть заняты 2 часа . адо же им объяснить за что с них хотят неслабые деньги Так должна работать любая контора. И это на нашем рынке, уже становится нормой.
|
|
Отправлено: 08 окт, 2007, 08:52
Автор: Aleks
|
|
Hi-Hi>Не сарказм, а улыбка. Вы кстати писали что попытаятесь с производителями поговорить, чтобы они заглянули на наш форум.
Видать с утра не проснулся ещё, извините. :lol:
Hi-Hi>Уверен что они знают о нем но не считают нужным на нем рассказать и ответить на вопросы. На мой взгляд это минус фирме.
Производителям закинул удочку, но видать не досуг им, занятые очень:wink: Минус, согласен.
Hi-Hi>Против Барса ничего не имею, кроме как 100% предоплаты - считаю это неверным. О качестве не скажу - не знаю.
А зайдите посмотрите на Трубную :wink: Уплотнители, отделку, стыки на двери, ну и там всякую мелочь........
|
|
|
От истирания нижней втулки петли полотно в большинстве случаев будет не провисать, а проседать 
. Возможно, именно сейчас последний окажется выгоднее.
:D Ну мы то с Вами понимаем о чём речь, и таких клиентов достаточно много.