Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
25 мая, 2025, 07:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 250525
Email:
Тема: Re: Про двери ...ё. 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 05 окт, 2012, 21:07
Автор: дмитрий нн
на одной фото крепление анкером сквозь косяк,на другой штырь приваренный к монтажной пластине (спасатели дверь мучали,пытались ее выковырять)
Отправлено: 05 окт, 2012, 20:48
Автор: wasya
А такие мелкие отделения банка действительно плохо укреплены. Дело в том, что на ночь вывозят всю наличку, поэтому имеет смысл оборонятся только от дневного разбойного нападения. А ночью там воровать нечего.
Отправлено: 05 окт, 2012, 19:21
Автор: Andrei5
Ну и потом не нужно думать, что наши банки это что-то из себя особо представляющее с точки зрения безопасности. У меня в доме Сбербанк, рядом моё помещение. Недавно ремонт был Сбер не работал месяца два. Ничего осбенного там нет. У друга с помещения Сбер съехал. Сейчас оно с табличкой "Аренда". Вы думаете там какие-то титановые полы и мега двери остались :-)?? На дверях в кассу по 1 магниту типа как на подъездах. Смех и грех, потому что меньше 2-ух их даже в европе не ставят (где обстановка поспокойнее).

P.S. Сбер наш в том году вынесли чучмеки. Рядом почта, её вынесли уже 2 раза. Рядом опорный пункт милиции, ходили плакали у кого бы стрельнуть запись с камер. В СБЕРЕ И ПОЧТЕ РФ НЕ БЫЛО ДАЖЕ КАМЕР :-)
Я пишу "рядом" - это не напротив через дорогу, а все мы тут в 1 доме на расстоянии 10 метров друг от друга.
Отправлено: 05 окт, 2012, 18:47
Автор: Valzi
Справа видны 3 следа сварки.
Это мало о чем говорит. Например, внутри проема арматура или стальной каркас с закладными, к которым и была приварена дверь.
Отправлено: 05 окт, 2012, 17:44
Автор: Andrei5
Справа видны 3 следа сварки. Значит, справа всего 3 уха. Слева также 3 уха, на которых крепится дверь. Внизу кафель, следов ушей нет. Итого, если у потолка нет ушей, то банковская дверь с решеткой крепится всего на 6 ушей. И ей этого достаточно!
А я вижу что нижняя и верхняя сварка не симметричны и мне кажется это уже как-то странно. Это какое-то решение или варили на месте как попало? Более того это вообще не случай дверей на видео, т.к. тут нет рычага (по бокам мешают стены).
А дальше на мой взгляд есть ещё 1 нюанс. Чем серьёзнее на двери наличник тем большее усилие можно создать рычагом. Допустим дверь Бастион-С с наличником 10 мм. Представьте какое усилие можно через него передать на коробку. А если коробка не замкнутого профиля, значит можно и за неё зацепиться? Мне всё же кажется что какие-то разграничения по этому вопросу должны быть и гнать всем дверь с типовыми 6 проушинами это слишком универсально чтобы быть всецело взломостойко.

У Вагнера двери сильно отличаются от общеупотребимых. Некоторые вообще крепить не нужно - они под собственным весом сами в бетоне тонут  Smiley
Самоадгезия с бетоном. В этом определённо что-то есть  Smiley
Отправлено: 05 окт, 2012, 16:50
Автор: wasya
Вот банковская дверь плюс решетка


Справа видны 3 следа сварки. Значит, справа всего 3 уха. Слева также 3 уха, на которых крепится дверь. Внизу кафель, следов ушей нет. Итого, если у потолка нет ушей, то банковская дверь с решеткой крепится всего на 6 ушей. И ей этого достаточно!
Отправлено: 05 окт, 2012, 15:35
Автор: Valzi
Там может быть даже сладкая вата вместо пены
Может быть, но это не означает, что 6 анкеров хуже 12. Все зависит от высоты двери, ее веса, строительного проема, характеристики анкера.

Цитировать
У Вагнера в статье написано что 8 это вообще минимум.
У Вагнера двери сильно отличаются от общеупотребимых. Некоторые вообще крепить не нужно - они под собственным весом сами в бетоне тонут  Smiley
Отправлено: 05 окт, 2012, 13:41
Автор: dima
Заранее извиняюсь, ежели не то сказал, но крепить дверь в стены можно и на 12 штырей на сторону, так же дергаются пожарниками в кирпичных домах, в бетонном проеме интереснее, но....
Отправлено: 05 окт, 2012, 13:21
Автор: dima
при установке привык пару в потолок (там обычно плита перекрытия) парочку в пол, а в стены загоняю для выведения рамы в плосткость полотна, т.к. эта плосткость страдает часто.. но это мой подход, может неправильный, еще люблю с обратной рамой..
Отправлено: 05 окт, 2012, 13:12
Автор: Andrei5
Наши Находкинские МЧСсники молодцы, выдергивают (научились) из проема, потом приезжаю, и ставлю назад, клиенту на порядок дешевле, чем восстановление полотна
Smiley Ну да. Что есть то есть. Только человеку в репортаже от этого не легче. Он не только не успел утилизировать в унитаз "товар", но даже штаны надеть :)
Отправлено: 05 окт, 2012, 13:05
Автор: dima
Наши Находкинские МЧСсники молодцы, выдергивают (научились) из проема, потом приезжаю, и ставлю назад, клиенту на порядок дешевле, чем восстановление полотна
Отправлено: 05 окт, 2012, 13:01
Автор: Andrei5
Насчитал в репортаже всего 4 точки крепления МДБ, по две на сторону...  Evil
В первой двери, да. Похоже на 4 анкера крепление через коробку. Если смотреть по кадрам вверху слева видно остаток анкера у которого как я понял просто сорвало башку при выворачивании двери (следующим кадром его закрывает чья-то голова).
Если досмотреть репортаж до конца там выдернули таким же образом вторую дверь и она похожа на гнутик. Её принтскрин у меня на фото постом выше.
Зато ремонт дешевле и Чиза-Керберос-БП целы :-)

Там могут быть гипсоблоки и крепеж в виде шурупов ф6.
Там может быть даже сладкая вата вместо пены, вопрос в том что неплохо бы производителям провести тест креплений двери вот таким крючком которым ребята на видео орудовали. И тогда уже сделать выводы, а не просто экономить время монтажников на установке забивая по 4-6 анкеров/штырей на всю дверь. У Вагнера в статье написано что 8 это вообще минимум.
Отправлено: 05 окт, 2012, 11:35
Автор: Александр Сторожев
Когда начинаешь заикаться про то что 6 креплений ...
Насчитал в репортаже всего 4 точки крепления МДБ, по две на сторону...  Evil

Надо отдать должное полицимерам, они точно вычислили слабое звено.  Smiley
Наглядный урок вешания лапши обывателю. Да, информации по креплению и проёму мало и  это явно полукустарная дверь, по моему мнению. Уверен, ролик заставит призадуматься многих выбирающих себе на форуме дверь. Пена в монтажном зазоре, в этом репортаже, одно из слабых звеньев, ИМХО. Она позволила легко ввести инструмент взлома. Бетон (настоящий, не бодяжный) создал бы препятствие.
Отправлено: 05 окт, 2012, 07:00
Автор: Valzi
Прежде чем обвинять производителей, нужно знать материал строительного проема, а так-же на что именно была закреплена дверь. Там могут быть гипсоблоки и крепеж в виде шурупов ф6.
Отправлено: 05 окт, 2012, 01:29
Автор: Andrei5
Можете прокомментировать видео быстрого взлома дверей.
Там отжимают раму и дверь вываливается вместе с белой штукатуркой. Получается,  рама - самое слабое место двери.
Ранее обсуждалось, ставить ли дверь, приваривая ее ушами к обычным стальным штырям, либо вместо штырей брать анкеры. Второй способ крепления - заливать бетон в раму. Как я увидел в видеоролике, там отодрали раму вместе с дверью, т.е. подвел способ крепления дверного проема.
Там не одну, а как минимум 2 двери выдернули таким способом. Когда начинаешь заикаться про то что 6 креплений это явное лоховство тебе быстро остужают пыл (мы, мол, производители, мы всё знаем и испытали). А как такие видео появляются никто свои шедевры не признаёт :-) Чья дверка то выпала? :)
Скрытый текст -
Отправлено: 04 окт, 2012, 17:24
Автор: wasya
Можете прокомментировать видео быстрого взлома дверей http://5-tv.ru/news/60735/
Там отжимают раму и дверь вываливается вместе с белой штукатуркой. Получается,  рама - самое слабое место двери.
Ранее обсуждалось, ставить ли дверь, приваривая ее ушами к обычным стальным штырям, либо вместо штырей брать анкеры. Второй способ крепления - заливать бетон в раму. Как я увидел в видеоролике, там отодрали раму вместе с дверью, т.е. подвел способ крепления дверного проема.
Отправлено: 14 авг, 2012, 11:33
Автор: dima
Не понял, а это как.
Отжим-отгибание края полотна (притвора)?  При чем тут гориз. ребра.
Или это чтобы дверь как гармошка не сжалась.  
Отжим - это отжим... это когда полотно от рамы отжимают.. а куда, это как получится
ваш капитан очевидность drink
Отправлено: 14 авг, 2012, 11:24
Автор: dima
Скрытый текст -
dima, здравствуйте :)
Если не секрет, внутренний лист приварили?  Вертикальные ребра из полосы?
Скрытый текст -
не секрет, лист 4мм, уголок, правильной стороной приваренный 50мм с толшиной полки 5мм.. нафига внутренний лист? конечно с ним было бы лучше.. а вертикальные жесткости только для правки листа до ровного состояния, дверь "утопка" начальное усилие на нее идет именно вбок
А теперь возьмем "гнутик".. ему вертикалки просто необходимы, и горизонталки тоже, и внутренний лист, дальше не буду продолжать, а то запинают Smiley  вот окончательный вид двери
Отправлено: 13 авг, 2012, 23:21
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
Горизонтальные жесткости важны, рядом с замками, т.к. это одна из защит от отжима/сминания полотна..
Не понял, а это как.
Отжим-отгибание края полотна (притвора)?  При чем тут гориз. ребра.
Или это чтобы дверь как гармошка не сжалась. 
Отправлено: 13 авг, 2012, 21:00
Автор: Сергей555
Скрытый текст -
Угадайте, почему в этой моей двери две горизонтальные жесткости, а вертикальные только для выравнивания полотна
dima, здравствуйте :)
Если не секрет, внутренний лист приварили?  Вертикальные ребра из полосы?
Отправлено: 13 авг, 2012, 18:25
Автор: Valzi
Читаем ГОСТ
Вы явно не замечаете слово "рекомендуется" в этом ГОСТе?  :)
Про антикоррозийное покрытие не понял - где Вы нашли окраску внутренних поверхностей?

Или это двери для подсобных помещений(сарай,подвал.....).
Специальные двери, на который этот ГОСТ ссылаться не может, например двери, для помещений с агрессивными средами, выполненные  полностью из нержавеющей стали, включая запирающие устройства и петли, в сарай отправим?
Отправлено: 13 авг, 2012, 17:43
Автор: dima
Дима, тебя то куда понесло?  Smiley
Что вы все в этом ГОСТе узрели? :)
Извиняюсь :) просто захотелось сумничать :)
Отправлено: 13 авг, 2012, 13:56
Автор: engin
1 Верните в конструкцию двери горизонтальные рёбра жёсткости согласно ГОСТ.Или это двери для подсобных помещений(сарай,подвал.....).
2 Рама и полотно дверей обязана иметь регулировку по вертикали и горизонтали и уплотнителя.Потребительские качества.
3 Приваривать петлю на раму(две петли) в 1,8 мм не допустимо.Отгибается рама и полотно,свойство толщины металла,ГОСТ.
4 Замок обязан иметь ход ригеля 36-40 мм ГОСТ.
5 Антикоррозийное покрытие обязано быть снаружи и внутри конструкции ГОСТ.
6 Испытания проводить без декоративной панели,ГОСТ.
Читаем ГОСТ http://ozpp.ru/standard/gosty/gost31173/   :)
Отправлено: 13 авг, 2012, 10:55
Автор: engin
Я не производитель, три-четыре двери в месяц, в основном аварийное вскрытие.. и там узнаю, что не так, точнее знаю, что....

Ваша конструкция рёбер просто уделала все производителей, очень правильная, что форма, что расположение и предназначение рёбер. :)
Отправлено: 13 авг, 2012, 07:23
Автор: Valzi
по тех заданию, а не по госту, выдержаны
Дима, тебя то куда понесло?  Smiley
Что вы все в этом ГОСТе узрели? :)
Отправлено: 13 авг, 2012, 07:10
Автор: Valzi
Да ВЫ правы.Сертификацию изделие проходит по желанию производителя.Но,параметры определяет ГОСТ и поэтому производитель лезет получит сертификат согласно ГОСТ.
Вообщем чего не делаете так потребителю и напишите в паспорте двери.Например:внутреннее антикоррозийное покрытие нет. :)
Вы либо не понимаете, либо просто упорно гнете свою линию. Укажите, где указание производителю какие ребра устанавливать. У производителей в отделах тоже не балбесы сидят и рассчитывать умеют. Собственно, сейчас расчеты производить и не нужно - основные системы моделирования содержат модули Ansys, Nastran и т.п. С чего Вы так уверены, что никто не проверял целесообразность применения определенного вида ребер ж. с точки зрения необходимой прочности при не ухудшении параметров плоскостности полотна?
Отправлено: 12 авг, 2012, 17:23
Автор: dima
вчера по госту устанавливал замки на оружейное хранилище... так зачем внутренней решетке противоугоны снаружи, приварил, поставил, как надо, но шарниры внутри же, это из за угла в решетке, т.е. невозможно

Отправлено: 12 авг, 2012, 16:53
Автор: dima
И я не в коей мере не продвигаю двери свои, и так расписан график на три месяца вперед.. просто не сдержался
Отправлено: 12 авг, 2012, 16:00
Автор: dima
Будем посмотреть
 а вообще я зря. фоты и обсуждение.. я типичный Гаражник, который, не имея рук, или растущие из одного места. пытаюсь двери делать из уголка, швелера, трубы, и прочей матерной материи на данном форуме
Отправлено: 12 авг, 2012, 15:54
Автор: engin
мое любимое - Забейте.. все, кто меня знают, не то, чтоб забили
но нынешние двери - это понты купивших гнутельные станки, и правильно понтуются, т.к. геометрия и другие параметры (по тех заданию, а не по госту, выдержаны) дальше идет просто маркетинг
Забейте
Согласен  Smiley .Но, будем посмотреть.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 23 мая, 2025, 22:32

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...