|
Отправлено: 05 мая, 2018, 16:28
Автор: Соломон
|
|
ждем отчет!
|
|
Отправлено: 30 мар, 2018, 11:06
Автор: Mar12
|
|
Поздравляю, пусть только радует!
Где заказывали дверь? Я что то упустил)
|
|
Отправлено: 07 мар, 2018, 20:18
Автор: vvq
|
|
Аааа) мне наконец-то поставили дверь)
Отчет скоро.
Пока по звуку. Речь не слышно вообще. Крик отдаленно. Строительный пылесос у двери крайне приглушенно.
Откосы пока не сделаны, более того верхняя и левая отбортовка снаружи не примыкает к стене до 2.5 см - кривая стена - буду заделывать раствором. (Это изначально так и-планировалось). Т.е. монтажный шов не шибко серьезный пока.
Накладка чиза не открывается, дыры нет хотя как выяснилось у меня тоже обратная тяга.
Стена кирпич 35 см
|
|
Отправлено: 07 мар, 2018, 16:26
Автор: Romic102
|
О том что торэкс делает плохие двери узнал на этом форуме))
Торекс не делает плохие двери. Торекс не делает взломостойкие двери, за исключением пары моделей и то к ним есть вопросы. В остальной части по соотношению цена/качества они могут с кем угодно поспорить. |
|
Отправлено: 07 мар, 2018, 15:48
Автор: Mar12
|
Поставьте такую (критовская со стальными подпружиненными роликами):
Такая стояла на торэксе...О том что торэкс делает плохие двери узнал на этом форуме)) Не всё так однозначно, как я понял.. |
|
Отправлено: 07 мар, 2018, 14:20
Автор: vk
|
|
Собственно, ларчик открылся.
По факту, с длинным ключом (120 мм) и полотно в металле 80 мм, плюс панель с внешней стороны, то все уже не так удобно, надо привыкать
|
|
Отправлено: 07 мар, 2018, 10:18
Автор: Romic102
|
А замок далеко от внешнего уровня полотна? Какая толщина полотна?
Во-первых, я таки вас обманул, ключ короткий. Во вторых, глубина расположения замка в мм мне не выразить (нет у меня глубиномера), но визуально примерно на 2/3 длины ключа. Толщина полотна около 80 мм, в металле около 60 (по спецификации должна быть 63 ) |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 19:29
Автор: vk
|
|
Скорее всего отверстия не перекроет, там уже нечего бояться.
Если только Чизовскую.
Но она ничего по сути не изменит
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 19:15
Автор: vvq
|
|
смотря какая стоит
у моттуры есть 52*70 и 65х90, тут 54*76
и там ключ моттуровский, с шариком наверняка
боюсь нормально не будет влезать(
так-то можно и чизовскую побробовать 06.144, там тоже подпружинена шторка
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 19:07
Автор: vk
|
|
А она перекроет отверстия по креплению от той что стоит?
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 19:05
Автор: Valzi
|
такое чудо и стоит, шторку эту ветром приподнимает(изнутри), и я вижу свой подъезд) наружней шторки я не увидел.
Поставьте такую (критовская со стальными подпружиненными роликами):  |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:51
Автор: vk
|
|
А замок далеко от внешнего уровня полотна? Какая толщина полотна?
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:35
Автор: Romic102
|
|
длинный
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:34
Автор: vk
|
|
ключ короткий?
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:33
Автор: Romic102
|
Насчет усиления , не знаю, причем оно. Тут большую роль играет толщина полотна и соответственно длина ключа и проблема с позиционированием ключа
Усиление притом, что отверстие в нем достаточно узкое, практически точно по отверстию БП и длинный ключ с достаточной точностью по ней идет, позиционируется без проблем. Еще вероятно, что у меня БП посажен не на такую глубину, как в немане, поэтому мне и легче. Первичное позиционирование бородки происходит по накладке, далее отверстие в усилении не дает уйти ключу намного. |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:28
Автор: vk
|
|
Есть мысля у нас насчет сувальдников с длинным ключем.
Скоро надеюсь расскажем.
Насчет усиления , не знаю, причем оно. Тут большую роль играет толщина полотна и соответственно длина ключа и проблема с позиционированием ключа
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:24
Автор: Romic102
|
Я кстати, понял, почему пользование БП у меня не вызывает никаких отрицательных моментов. СМК сделал под ключевиной такое нехилое толстое усиление, которое в том числе играет роль направляющей ( не слишком конечно точной, но мне достаточно). Благодаря этому у меня ключ вставляется легко и без помех  Даже несмотря на китайскую накладку Так что это можно и другим на заметку взять, кто БП ставит. А закрывается он легко, четко и быстро благодаря всего двум полуоборотам. |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:18
Автор: vvq
|
У вас страсть к накладкам )).
Сквозное отверстие сувальдника не должно быть проблемой с точки зрения звукоизоляции. В основном вентиляция и запахи
Да, лучше когда его нет, но в целом не критично совершенно.
Мешает производителям многое. Начать можно с отсутствия позиций у импортеров.
Не в накладках проблема совершенно.
Понаписано то уже сколько))
А Барьер то плохой или нет из-за накладок в итоге?)
Да  Я спать спокойно не мог, пока не нашел накладки на сувальдный замок, а заодно и на цилиндровый изнутри от СISA и не отдал на производство с условием ставить только их  . Вот не сравнятся они с китаем, и не говорите  Будете брать - появятся! Есть же в розничных магазинах!  Барьер замечательный! Я очень рад, что питерский производитель сделал замок, который уже столько лет опережает именитые итальянские. Но я от него отказался  Именно из-за накладок и ключа. Удобство и комфорт в повседневном использовании на первом месте. Не мне одному пользоваться, тксказать.  |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:10
Автор: vk
|
я конечно не могу утверждать без лабораторного сравнения, но все же (умозрительно) считаю, что звукоизоляция в 06.144 и 95.407/95.324 будет лучше. Может быть даже в реальности это будет и незаметно, не знаю, но дырень визуально будет герметично (условный термин) закрыта и ничего болтаться не будет = лучше варианта все рано просто нет. Ну и вид и удобство использования тоже, конечно, немаловажно. А в сувальдном замке без направляющей вообще не понимаю как быть в двери за 100к. Я искренне не понимаю, что мешает производителям применять данные объективно полезные аксессуары по умолчанию либо хотя бы предлагать их. Тут бы комментарии производителей послушать. Особенно жаль мне было, что в гардиане вообще без вариантов - ставят только то что ставят  А что ставят - даже сказать не могут артикул накладки, а по картинке в каталоге - стандартный самый простой ужас-ужас. У вас страсть к накладкам )). Сквозное отверстие сувальдника не должно быть проблемой с точки зрения звукоизоляции. В основном вентиляция и запахи Да, лучше когда его нет, но в целом не критично совершенно. Мешает производителям многое. Начать можно с отсутствия позиций у импортеров. Не в накладках проблема совершенно. Понаписано то уже сколько)) А Барьер то плохой или нет из-за накладок в итоге?) |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:04
Автор: vk
|
|
Ну , в большинстве случаях магнитный уплотнитель это еще и маркетинг.
Реально если металла много и если еще лабиринт эту полосу крутит, и так далее.
Мы по этой причине отказались от такого уплотнителя
|
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 18:00
Автор: Romic102
|
Магнитные уплотнители ставят при больших зазорах, они не обеспечивают усилия на защелку.
Это как правильно Но у не у всех и не всегда "как правильно" Я тут как-то такоое видел... жалко, не сфотографировал. Но - "магнитный уплотнитель". |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:56
Автор: vk
|
разные зазоры - разные уплотнители. Это нормально.
Магнитные? Ну они имеют право на существование, 100% герметичный контур. Правда есть пара нюансов. Во-первых, они лучше скрывают неточности монтажа. Во вторых, они создают большее сопротивление открытию, из за чего может пострадать защелка. В третьих... ну например, некоторые производители лепят их аж два контура, что совершенно избыточно, и защелка тем более пострадает.
В общем-то при нормально отрегулированных зазорах, прижатии и т,п. Что два контура уплотнителей обычных, что один магнитный - все равно с точки зрения как звуко-, так и теплоизоляции.
Некоторые и три контура делают, в том числе и один магнитный. что на мой взгляд имеет смысл только в уличных дверях, в квартирных - также излишне.
Магнитные уплотнители ставят при больших зазорах, они не обеспечивают усилия на защелку. А вот легкость закрывания обеспечивают за счет того, что полоса движется к металлу, а камера между полосой и основой довольно большая |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:52
Автор: Romic102
|
По ветру, тесты делал при проветривании квартиры, когда окна закрыты - не дует ничего. Этаж - 10.
Десятый из скольки? У меня 9 из 20 - дует будь здоров, когда окна открыты, но только при открытой двери и пока автоматика на площадке не захлопнет вытяжную заслонку. И у вас, похоже, явные проблемы с квартирной вытяжной вентиляцией... Дуть должно в первую очередь туда. |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:47
Автор: Romic102
|
Кстати, почему то они разные, уплотнители...
разные зазоры - разные уплотнители. Это нормально. У торэкса были хорошии уплотнители, а-ля холодильник.
Магнитные? Ну они имеют право на существование, 100% герметичный контур. Правда есть пара нюансов. Во-первых, они лучше скрывают неточности монтажа. Во вторых, они создают большее сопротивление открытию, из за чего может пострадать защелка. В третьих... ну например, некоторые производители лепят их аж два контура, что совершенно избыточно, и защелка тем более пострадает. В общем-то при нормально отрегулированных зазорах, прижатии и т,п. Что два контура уплотнителей обычных, что один магнитный - все равно с точки зрения как звуко-, так и теплоизоляции. Некоторые и три контура делают, в том числе и один магнитный. что на мой взгляд имеет смысл только в уличных дверях, в квартирных - также излишне. |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:37
Автор: Mar12
|
Внутренняя шторка негерметична от слова совсем. Если там такая тяга, как описывается, то еще и свистеть должна Да не свистит - просто дует как пылесос., а шторка эта как сопля болтается. Уже начинаю думать что мне брак продали, ибо и винты вываливались, полсле монтажа - СТРАННО это всё! |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:34
Автор: Mar12
|
ого  и все равно дует! похоже правда тяга обратная какая-то вчера поднёс палец к скважине - замёрз) вытяжка прям) но это при проветривании, это нормально. |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:33
Автор: Mar12
|
Мар, кстати, сфоткайте конструкцию
бетонирование в т.ч.
раз вам откосы делали - что кстати под этим подразумевается - штукатурные - деревянные? и их тоже
Там всё закрыто наличниками и доборами, разбирать не буду) |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:32
Автор: Mar12
|
Воооо!  Воздух-то дует явно из квартиры, при этом, кстати, звуки снаружи должны бы быть слышны меньше, чем изнутри. Если изнутри, то у вас видимо, очень хорошая вытяжка на площадке, и как причина, щели в окнах. У вас оконные профили не с принудительной ли вентиляцией? И что-то не так с вентиляцией в квартире... Вытяжка должна быть туда, а не в дверь... И что-то подобное я уже тут читал. Тоже сифонило у кого-то из квартиры на лестницу, но там, EМНИП, не новостройка, а что-то панельно-серийно-советское. Все-таки мне кажется, проблема лежит более в квартире, чем в двери. Кстати говоря, а этаж-то какой? По ветру, тесты делал при проветривании квартиры, когда окна закрыты - не дует ничего. Этаж - 10. |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:31
Автор: Romic102
|
ого и все равно дует! Внутренняя шторка негерметична от слова совсем. Если там такая тяга, как описывается, то еще и свистеть должна |
|
Отправлено: 06 мар, 2018, 17:29
Автор: Mar12
|
Лабораторное, скорее всего покажет, что так и есть, но разница будет ничтожной. Это если сравнивать накладки сами по себе Но нас интересует комплексная оценка, а это не только дверь и ключевое отверстие, но и стены и зазоры. А вот тут неизвестно, что за собака порылась. Mar12 (не путать с ТС, мы в чужой теме) утверждает, что у него все дело в незакрытом ключевом отверстии. Возможно. Я утверждаю, что любая шторка на этом отверстии позволяет существенно снизить уровень шума за дверью. Вы утверждаете, что не любая, а только фирменная, пардон, хорошая  Но я полагаю, что в силу малости отверстия, радикального улучшения та или иная шторка не даст. Достаточно чтобы она а) была б) не болталась Тут я хотел написать про зазоры и вспомнил, что стал-то ( Mar12) бетонирует и коробку и зазоры! Не должно быть там щелей! Значит, звук идет - либо по стенам, либо через ключевину, либо (что наиболее вероятно) и там и там. И чего там больше может показать только следствие измерения. 2 Mar12 а попробуйте заклеить отверстие тупо малярным скотчем, c одной, а потом и с другой стороны. Изменится звукопропускание? Спасибо, попробую кстати со скотчем. По моим дилетантским измерениям 60% звука это замок, 40 - уплотнители. Кстати, почему то они разные, уплотнители... У торэкса были хорошии уплотнители, а-ля холодильник. |
|
|
Даже несмотря на китайскую накладку 
. Вот не сравнятся они с китаем, и не говорите 
Именно из-за накладок и ключа. Удобство и комфорт в повседневном использовании на первом месте. Не мне одному пользоваться, тксказать. 
А что ставят - даже сказать не могут артикул накладки, а по картинке в каталоге - стандартный самый простой ужас-ужас.
Воздух-то дует явно из квартиры, при этом, кстати, звуки снаружи должны бы быть слышны меньше, чем изнутри.
Но я полагаю, что в силу малости отверстия, радикального улучшения та или иная шторка не даст. Достаточно чтобы она а) была б) не болталась