Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 июн, 2025, 19:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 190625
Email:
Тема: Re: Всероссийская Конференция. 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 17 мая, 2016, 12:53
Автор: МакВик
                                   Уважаемые коллеги и друзья!!!
28 мая с.г. состоится очередная встреча членов АССОСОД, желающим принять участие писать в личку или

http://lockmasters.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=472
Отправлено: 15 дек, 2015, 17:50
Автор: МакВик
Всем желающим форумчанам получить бронзовый значок, могу выслать по почте(данные в личку), в обмен на пропаганду нашей организации в быту и мировой паутине .
                                     Уважаемые друзья и коллеги!
После проведения собрания в Питере, летне-отпускное настроение никак не отпускало многих, но "лёд"
тронулся. Наша немногочисленная кагорта, передовых и лучших, проснулась и началось движение вперед. Заработал сайт http://lockmasters.ru/ не на все 100, но тем не менее можно понять в каком направлении АССОСОД будет двигаться вперёд. Приглашаю все заинтересованные стороны к взаимовыгодному сотрудничеству. Принимаем в свои ряды, дверников и производителей ЗСИ, сейфов и дилеров, задачи у нас стоят большие и решать их лучше в сообществе лучших профессионалов.
На сегодняшний день в наших рядах 41-но юр.лицо, , за спинами которых маячат лучшие из лучших специалистов в нашей области.
  Буду рад услышать конструктивную критику и деловые предложения.
Отправлено: 13 сен, 2015, 22:08
Автор: Александр Сторожев
Спасибо Виктор!
Всё в яблочко! Статья очень понравилась.

Особенно вот это:

Цитировать
•   легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности путем проведения аккредитации сервисных организаций при соответствующих общественных объединениях или госструктурах
Прям песня! Сбываются надежды и чаяния. Есть аккредитация, значит будет и возможность без опаски работать любым инструментом.

Цитировать
•   использовать для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков, запорно-пломбировочных устройств и средств защиты автомобилей на предмет их неразрушающего вскрытия или тестирования только специализированное оборудование, реализующее общеизвестные методы или методики, утвержденные соответствующими ГОСТами;
Хотя, что значит общеизвестные ? Вор то использует все существующие.

Есть и непонятки. Вот этот пункт к примеру

Цитировать
•   запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков, запорно-пломбировочных устройств и других средств защиты;
О чём здесь речь ? То есть часть инструмента будет признана СТС НПИ, а не специализированным оборудованием и этот инструмент запретят слесарям сервисных организаций ?   ops

Или вот это:

Цитировать
•   возложить на испытательные лаборатории и сервисные организации, использующие специализированное оборудование и методики для неразрушающего вскрытия замков, запорно-пломбировочных устройств и других средств защиты, осуществление мер по предотвращению необоснованного распространения информации о данном оборудовании и методиках, контролю благонадёжности, профессиональной и психо-физиологической пригодности специалистов, а также по формам и способам регистрации клиентов и фактов выполненных работ.
Хотя нет, я вроде понял посыл. Члены ассоциации не вправе распространять методики. Так для нормального слесаря это и так ясно. Хотя что делать с доступностью из инета.... Об этом ни слова в статье. А надо бы и там навести порядок. И дать "по зубам" публикующим чёткие методики вскрытия и взлома замков.
Отправлено: 12 сен, 2015, 02:46
Автор: andrewkhv
Статья подготовлена Координационным советом ассоциации "РАПИД"
А что АССОСОД подготовил со своей стороны?
Отправлено: 11 сен, 2015, 16:57
Автор: МакВик
                                                      
Часть  2

1.   Из выступления советника Министра юстиции Российской Федерации В.В. Карпова на заседании Конституционного Суда Российской Федерации:

«…Понятие специальных технических средств для негласного получения информации возникает именно в связи с оперативно-розыскной деятельностью. Как законное понятие оно не существует при иных, кроме оперативно-розыскной деятельности, целей…»;
«…Нормативно-правовое регулирование также не должно сдерживать технический прогресс в этой области, ставить отечественного разработчика и производителя в более невыгодные условия по сравнению с зарубежными компаниями, лидирующих в соответствующих областях…».

2.   Из выступления представителя Президента Российской Федерации в Конституционном Суде РФ М.В. Кротова на заседании Конституционного Суда Российской Федерации:

«…Физические и юридические лица, не обладающие правом проведения оперативно-розыскных действий, могут использовать только определенные специальные технические средства при условии получения для этого разрешения, либо в порядке лицензирования, либо в ином порядке. При этом возникает неопределенность, в каком именно порядке, каким образом и на каких условиях юридические и физические лица могут применять специальные технические средства, что, как представляется, требует законодательного регулирования…».

В связи с этим высказыванием следует отметить, что у более 20-ти испытательных лабораторий, аккредитованных при Росаккредитации, в соответствии с установленной областью аккредитации, как нам представляется, имеется право самостоятельно разрабатывать и использовать специализированные испытательные стенды и приспособления для проведения сертификационных испытаний замков и сейфов на устойчивость к неразрушающим методам вскрытия в соответствии с требованиями ряда ГОСТов. Информация об этих методах и приспособлениях по мере возможности изучается и систематизируется испытательными лабораториями с использованием открытой криминалистической литературы, Интернета и т.д. По результатам этого изучения создаются специализированные испытательные стенды и приспособления, по своему назначению не являющиеся СТС НПИ, и сведения о конструкционных основах которых заимствованы не из оперативно-розыскной сферы, а взяты из открытых источников.

В таких частных случаях, возможно, имеет смысл говорить о «технике двойного применения», то есть изделиях, разработанных для специ-альных или бытовых целей, не связанных с негласным получением ин-формации, но имеющих при этом качества, особенности или характе-ристики, позволяющие при определенных условиях и (или) доработках использовать эти изделия для целей негласного получения информации. Такой подход, например, реализован в Республике Казахстан.

Одним из путей устранения этой правовой неопределенности могло бы быть введение в нормативные документы понятия «специализированное оборудование», которое должно позволить решить многие вопросы связанные с оборотом и применением СТС НПИ, и постоянно возникающей проблемой классификации, т.е. отнесения либо не отнесения к данной категории конкретных образцов разрабатываемых, производимых, реализуемых, либо применяемых технических средств. Без этого невозможна полноценная реализация процедуры лицензирования соответствующих видов деятельности, связанных с СТС НПИ. Перечень СТС НПИ, утвержденный постановлением Правительства РФ № 770-96, этой проблемы не решает, так как представляет из себя перечисление не столько признаков принадлежности технических средств к СТС НПИ, сколько их видов.

Только в результате совершенствования указанной нормативной базы можно будет с достаточной степенью определенности относить квалифицируемые изделия либо к техническому средству, однозначно и безусловно представляющему собой СТС НПИ, либо к специализированному оборудованию для испытательного и сервисного применения либо, наконец, к бытовой технике. При этом не исключается возможность использования специализированного оборудования субъектами ОРД для решения конкретных оперативных задач. В таких частных случаях, возможно, имеет смысл говорить о «технике двойного применения» т.е. изделиях, разработанных для специальных или бытовых целей, не связанных с негласным получением информации, но имеющих при этом качества, особенности или характеристики, позволяющие при определенных условиях и (или) доработках использовать эти изделия для целей негласного получения информации. Такой подход, например, реализован в Республике Казахстан постановлением Правительства № 1247 от 26.09.2001 г.

Как представляется, стенды и приспособления, предназначенные для испытания замков, запорно-пломбировочных устройств на устойчивость к неразрушающему вскрытию и изделия для тестирования средств защиты автомобилей, а также устройства для их сервисного обслуживания в своем подавляющем, большинстве должны относиться к категории специализированного оборудования, или в ряде случаев к технике двойного применения, но ни каким образом не классифицироваться как СТС НПИ.

Выходом из создавшегося положения могло бы также быть проведение аккредитации специалистов по сервисному обслуживанию замков и сейфов, например, при общественных объединениях типа саморегулируемых организаций (СРО) с закреплением статуса этих лиц в соответствующих нормативных документах данных структур в соответствии с их внутренними стандартами. При этом следует иметь в виду, что в настоящее время в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОК 016-94) подобные профессии отсутствуют. Наиболее близкой к этому виду деятельности в Классификаторе является профессия «слесарь-сантехник», что совершенно не соответствует современным требованиям к специалистам этой сферы деятельности.
Главным образом это обусловлено высокой сложностью, разнообразием и постоянным совершенствованием указанных средств технической защиты, требующим наличия специальных знаний и навыков для их квалифицированного обслуживания.

При этом было бы целесообразным нормативно закрепить за ассоциированными сервисными организациями, по аналогии с аккредитованными испытательными лабораториями, право самостоятельно создавать типовое специализированное оборудование для неразрушающего вскрытия запирающих устройств, не относящееся к категории СТС НПИ, для оснащения им сервисных служб и проведения сертификационных испытаний.

В связи с вышеизложенным и в целях всестороннего нормативно-правового обоснования деятельности юридических и физических лиц, работающих в сфере сертификационных и исследовательских испытаний запирающих устройств и других средств технической защиты, а также осуществляющих их сервисное обслуживание, представляется целесообразным:

•   ввести правовую норму, определяющую понятие «специализированное оборудование» (в частности, - «техника двойного применения»); в этих целях рассмотреть возможность создания соответствующего общедоступного классификатора, четко и однозначно определяющего отличительные признаки СТС НПИ, специализированного оборудования и бытовой техники;

•   легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности путем проведения аккредитации сервисных организаций при соответствующих общественных объединениях или госструктурах; внести профессию специалиста по сервисному обслуживанию запирающих устройств и других средств защиты в Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов;

•   использовать для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков, запорно-пломбировочных устройств и средств защиты автомобилей на предмет их неразрушающего вскрытия или тестирования только специализированное оборудование, реализующее общеизвестные методы или методики, утвержденные соответствующими ГОСТами;

•   запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков, запорно-пломбировочных устройств и других средств защиты;

•   возложить на испытательные лаборатории и сервисные организации, использующие специализированное оборудование и методики для неразрушающего вскрытия замков, запорно-пломбировочных устройств и других средств защиты, осуществление мер по предотвращению необоснованного распространения информации о данном оборудовании и методиках, контролю благонадёжности, профессиональной и психо-физиологической пригодности специалистов, а также по формам и способам регистрации клиентов и фактов выполненных работ.

•   вопрос изъятия субъектами ОРД специализированного оборудования для неразрушающего вскрытия замков и запорно-пломбировочных устройств из открытого обращения решать в судебном порядке с отражением в этих решениях способов компенсации владельцам нанесённого материального ущерба.

•   по опыту некоторых европейских стран и штатов США ввести разрешительную систему на занятие этим видом деятельности «специалистов сервисного обслуживания запирающих устройств и средств защиты автомобилей"  с постановкой их на учёт и контроль в рамках МВД.   

 
Набрался наглости и добавил последний пункт, думаю проф.сообщество меня поддержит двумя руками.

Отправлено: 11 сен, 2015, 16:53
Автор: МакВик
    В журнале "Мир безопасности" опубликована статья(по моим сведениям Вотрина А.С.), мне она понравилась, в полной мере отражает проблемы и подводные камни нашей сегодняшнего существования.
Направленное движение с разных направлений на власть, думаю даст положительные результаты.
Но ситуация меняется к лучшему, прекратились "наезды" на профи, ловятся и сажаются продавцы инструмента.



Правовые и организационные проблемы использования технических средств для неразрушающего вскрытия запирающих устройств

Статья подготовлена Координационным советом ассоциации "РАПИД" и была опубликована в сентябрьском выпуске профессионального информационно-аналитического журнала "Мир безопасности".

Рассматривая вопросы, касающиеся качества и надёжности средств технической защиты, к которым, в первую очередь, относятся замки, двери и сейфы нельзя оставлять без внимания такие производственные и эксплуатационные аспекты, как испытания этих технических средств с целью их сертификации или декларирования и сервисного обслуживания в период их эксплуатации.
В настоящее время в области сертификации и проверки качества этих изделий существует определенное количество нормативных документов, хотя ряд из них уже не соответствует современным требованиям.
А в области сервисного обслуживания нормативной базы вообще не существует, несмотря на то, что в нашей стране уже сложился обширный рынок сервисных услуг по установке, вскрытию и ремонту замков, дверей и сейфов и восстановлению потерянных ключей.
По данным ГТК России в страну ежегодно ввозится от 80 до 100 тысяч единиц только сейфовой продукции. Из-за отсутствия официальной статистики в России, мы можем оперировать только опубликованной статистикой США: ежегодно теряются от 50 до 75 миллионов ключей; для каждого дома, автомобиля и офиса необходимо от 2 до 5 ключей; в городе средней величины установлено около 250 000 замков. Надо полагать, что в России эти цифры ещё выше.

Собственники дорогих сейфов, дверей и замков не позволяют производить их вскрытие разрушающими методами, которые как правило полностью приводят эти изделия в нерабочее состояние и требуют впоследствии значительных дорогостоящих работ по их восстановлению. В результате заказчик всегда старается найти специалиста, который решит возникшую проблему в более короткий промежуток времени и за значительно меньшие деньги. В России эти люди вынуждены работать полулегально, поскольку вопрос о создании и введение в действие соответствующей нормативной правовой базы до настоящего времени остаётся открытым.

Например, вскрытием замков и сейфов в нашей стране в настоящее время могут заниматься следующие организации и частные лица:

•   сотрудники или доверенные лица коммерческих банков, а также подразделений Центрального хранилища Банка России, имеющие в наличии сейфы и хранилища. По данным ЦБ России на январь 2011 года лицензии на банковскую деятельность имели 1084 банка;

•   cервисные службы российских производителей сейфов и замков. В настоящее время в России существуют 59 заводов по производству замков и около 10 по производству сейфов;

•   сервисные службы крупных поставщиков сейфовой и замочной продукции;

•   сервисные службы или отдельные специалисты фирм производителей и установщиков дверей;

•   часть многочисленных мастерских по изготовлению ключей.

•   организации и частные лица, предлагающие через Интернет оказание услуг по вскрытию замков, сейфов и автомобилей (около 60 предложений по вскрытию неразрушающими методами только по Москве и Московской области).

Таким образом, от 200 до 300 организаций или более тысячи специалистов по стране занимаются указанной деятельностью, специфика которой требует помимо личного умения еще и наличия специализированного оборудования.
Каналы поступления подобного специализированного оборудования также не отрегулированы, и многие специалисты буквально добывают его различными путями, некоторые из которых находятся за гранью закона.

В связи с тем, что эта деятельность в нашей стране не лицензируется, на нее не может быть введен прямой запрет, тем более что этот вид работ широко востребован и постоянно совершенствуется и развивается. С другой стороны, в замочной тематике не существует четкого разграничения, какая техника относится к специальным техническим средствам для негласного получения информации и является прерогативой субъектов оперативно-розыскной деятельности, а какая может использоваться сервисными службами. Поэтому сервисные организации выражают естественную озабоченность и тревогу по поводу того, что их сотрудники могут быть незаслуженно обвинены в незаконном использовании специализированного оборудования.
В подобной же ситуации находятся и аккредитованные при Федеральной службе по аккредитации России испытательные лаборатории, одной из главных задач которых является проведение сертификационных испытаний замков на стойкость к неразрушающим методам вскрытия, используемых криминальным миром.

Предлагаемая Вам статья является попыткой раскрыть суть и причины сложившейся непростой ситуации и наметить возможные пути для её скорейшего и эффективного разрешения.
Термин «специальные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации» (далее - СТС НПИ) был впервые законодательно введен в России в 1995 году с принятием закона «Об оперативно-розыскной деятельности» (№ 144-ФЗ от 12.08.1995). Ниже приведены основополагающие нормативные правовые документы, в которых также приводится и детализируется данное понятие.

1. Постановление Правительства Российской Федерации от 1.07.1996 г. № 770, утвердившее Перечень видов специальных технических средств (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности. Исходя из специфики деятельности организаций, в сфере производства и сервисного обслуживания замков, к СТС НПИ относятся «специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов».

2. Постановление правительства РФ № 214 от 10.03.2000г., утвердившее Положение о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию. В соответствии с пунктом 7 Постановления, с учетом рассматриваемой сферы деятельности - это «специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов: средства для вскрытия запирающих устройств», а исходя из кода ТН ВЭД СНГ 8301 70 000 0 – это «ключи, поставляемые отдельно».

Рассматривая вышеприведенные определения СТС НПИ, можно прийти к выводу, что в настоящее время в России законодательно определены лишь специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности. Очевидно, что они должны обладать повышенными скрытностью, быстротой действия, другими параметрами и характеристиками, что позволяет принять их на вооружение субъектов ОРД для решения стоящих перед ними задач.
Вместе с тем общеизвестно, что существует также специализированное оборудование, предназначенное для гласного, открытого использования в целях решения специфических технических задач, возникающих вне сферы оперативно-розыскной деятельности.
Например, испытательным лабораториям, аккредитованным при Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитация), разрешено проведение испытаний на стойкость к неразрушающему вскрытию замков с использованием соответствующего специализированного оборудования. ГОСТ Р 51053-2012 (ЕН 1300:2004), устанавливающий требования и методы сертификационных испытаний на устойчивость к несанкционированному открыванию сейфовых замков, предписывает проводить испытания этих изделий на стойкости к открыванию манипуляционными методами, не вызывающими их повреждений, заметных для пользователя. При этом для проведения этих испытаний лаборатории должны иметь специализированные инструменты и оборудование для открывания замков.

Специалисты по обслуживанию замков согласно данному ГОСТу должны обладать специальными знаниями и навыками использования данных специализированных технических средств. Запретить проведение лабораториям этот вид испытаний (как, например, следует из положений ГОСТ 5089-2011 «Замки, защелки, механизмы цилиндровые. Технические условия», который устанавливает право проводить неразрушающие испытания дверных замков только лабораториям ФСБ России) значит понизить уровень защитных свойств вновь создаваемых замков.
При этом лаборатории ФСБ России проводят сертификационные испытания в закрытом режиме с использованием только им известных технических средств и специальных собственных методик.

В связи с этим возникает естественный вопрос о невозможности в этом случае проверки сходимости и повторяемости результатов сертификационных испытаний, осуществляемых разными лабораториями, как одного из важнейших условий подтверждения качества проверяемой продукции. Одновременно следует иметь в виду, что существующие сервисные организации, а также криминальные структуры давно освоили методы и специализированное оборудование, широко используемые за рубежом, и информация о которых доступна в Интернете любому желающему.

Однако, поскольку четких и однозначных критериев отнесения этих устройств к тому или иному виду нет, то ФСБ России, как правило, относит все устройства и приспособления, позволяющие вскрывать запирающие устройства неразрушающими методами, к СТС НПИ с введением жестких запретительных мер по их разработке и обороту вне сферы оперативно-розыскной деятельности.
Основная мотивация этой позиции – предотвращение неконтролируемого распространения СТС НПИ и секретных методик, используемых или разрабатываемых подразделениями ФСБ России. При этом в основе этих решений лежат заключения ведомственных экспертов, которые, как представляется, относят указанное специализированное оборудование к СТС НПИ лишь по одному признаку - возможности неразрушающего вскрытия замков, практически не принимая во внимание другие конструктивные и эксплуатационные требования, предъявляемые субъектами ОРД к СТС НПИ. К этим отличительным особенностям СТС НПИ, можно отнести возможность их максимально скрытного применения, отсутствие видимых следов воздействия на замки, удобство эксплуатации в оперативных условиях, улучшенные массогабаритные параметры, низкую шумность и др.

В подтверждение вышесказанного эта неопределенность в законодательной и нормативной правовой базе России в части наличия четких и однозначных признаков отнесения технических средств к СТС НПИ констатируется и компетентными государственными органами.
Ниже приводятся выдержки из ответов ведомств на запросы Судьи Конституционного Суда РФ Селезнева Н.В и выступлений их представителей на заседании КС РФ 16.02.2010 г. в ходе рассмотрения жалоб граждан С.В.Капорина, И.В.Коршуна, С.И.Миронова на нарушение их конституционных прав статьей 138 УК РФ (ст.138 «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений»; ст.138.1 «Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации» - в ред. № 420-ФЗ от 07.12.2011):

1.   Позиция Генеральной прокуратуры РФ (№ отв.-22-75659 от 11.11.2010):

«…отсутствует нормативный правовой акт, который устанавливает перечень запрещенных в гражданском обороте специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации вне сферы оперативно-розыскной деятельности…»;
«…Приказом ФСБ России от 25.12.2008 № 635 утвержден Административный регламент Федеральной службы безопасности Российской Федерации по лицензированию деятельности по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность. Однако этот нормативный правовой акт не содержит признаков (критериев, параметров), которые характеризуют такого рода технические устройства как недопустимые (ограниченно допустимые) в гражданском обороте…»;
«…хотя действующим законодательством установлен перечень специальных технических средств , предназначенных для негласного получения информации (примечание: Постановление Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 года № 770), однако его нельзя рассматривать как достаточный для регулирования правовых отношений, связанных с их оборотом. Кроме того, отсутствуют критерии специальных технических средств, на основе которых можно негласно получить информацию о частной жизни, а также их отнесения к предметам, изъятым из свободного гражданского оборота или ограниченным в таком обороте.Тем самым порядок оборота специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, законодательством не урегулирован в достаточной степени».

2.   Позиция Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Государственной Думы (№ 3.3-23/4 от 19.01.2011):

«…Комитет считает необходимым отметить, что право на неприкосновенность частной жизни является объектом уголовно-правовой охраны статьи 137 УК РФ, которая не предусматривает ответственности за незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для ограничения этого права».
Данная статья устанавливает ответственность лишь за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну.
Следует также отметить, что и право на неприкосновенность жилища, являющееся объектом статьи 139 УК РФ, устанавливает ответственность только за незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица.
 
3.   Позиция Следственного комитета (№ 211-15746-10 от 27.10.2010):

«…Из приведенного в указанном постановлении правительства Российской федерации Перечня ( постановление правительства РФ от 01.07.1996 № 770) следует, что одним из юридически значимых свойств специальных технических средств является его функциональная направленность именно на тайное получение информации…».
В связи с этим необходимо еще раз уточнить, что испытательные стенды и приспособления для неразрушающего вскрытия замков, запорно-пломбировочных устройств и тестирование систем защиты автомобилей, используются аккредитованными испытательными лабораториями и официально зарегистрированными замочными сервисными организациями, гласно и открыто в целях решения задач, далёких от оперативно-розыскной деятельности. При этом используются не СТС НПИ, например, принятые на вооружение субъектов ОРД и являющиеся их интеллектуальной собственностью, а специально разработанное специализированное оборудование, предназначенное для решения узкопрофессиональных испытательных и сервисных задач. При этом конструкционные основы этого оборудования заимствованы либо из открытых источников, либо разработаны специально для использования испытательными лабораториями или сервисными службами. В связи с этим следует особо отметить, что при использовании ряда общеизвестных устройств и методов неразрушающего вскрытия, таких, например, как вибрационные и ударные приспособления типа «electropick» и «pick-gun», наборы простейших манипуляционных устройств типа «lock-pick», способ «bumping» и т.п., на элементах замков неизбежно остаются специфические, а в ряде случаев явно видимые невооружённым глазом следы механического воздействия в виде царапин, вмятин, задиров и т.п. Наличие этих бесспорных следов вскрытия замка вряд ли позволяет отнести перечисленные способы вскрытия запирающих устройств к «тайным» или, другими словами, к «негласным».

4.   Позиция МВД России (№ 3/38360 от 01.12.2010):

«…В практике МВД России вопрос об отнесении объектов к категории СТС НПИ решается исключительно путем проведения квалифицированного экспертного исследования, в ходе которого эксперт (специалист) решает, является ли исследуемый объект техническим средством, предназначено ли данное техническое средство для негласного получения информации и является ли это предназначение специальным, то есть основным…».

Этой же практики придерживаются и в ФСБ России. В этой деятельности ведомство руководствуется Федеральным законом № 73-ФЗ от 31.05.2001 «О государственной судебно-экспертной деятельности» (в ред. № 196-ФЗ от 30.12.2001, № 10-ФЗ от 05.02.2007 г., № 214-ФЗ от 24.07.2007 г.) и разработанными в соответствии с его требованиями приказами ФСБ России № 60 от 2002 г. «Об утверждении Положения об экспертных подразделениях в органах федеральной службы безопасности» и № 277 от 23.06.2011 г. «Об организации производства судебных экспертиз в экспертных подразделениях органов федеральной службы безопасности». В соответствии с данными приказами экспертным подразделением, выполняющим в ФСБ России экспертизы вещественных доказательств, в том числе специальных технических средств, является ведущее экспертное подразделение – Институт криминалистики Центра специальной техники ФСБ России. Экспертизы проводятся экспертами, аттестованными в установленном порядке на право самостоятельного производства экспертизы в качестве государственных судебных экспертов. Право самостоятельного производства экспертиз и подписания заключения эксперта присваивается экспертно-квалификационными комиссиями, действующими на базе соответствующих экспертных подразделений Ведомства. При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

В выступлении на указанном заседании КС РФ представителя ФСБ России М.Чарыева при рассмотрении вопроса о признаках отнесения технических средств к СТС НПИ имеют место ссылки исключительно на общеизвестные и упоминаемые в настоящей статье российские законодательные и нормативные правовые акты. Ни одной ссылки на какой-либо внутриведомственный документ, определяющий классификацию СТС НПИ или методик проведения их экспертизы, высказано не было. Исходя из этого, а также учитывая мнения по данному вопросу других государственных органов и их представителей, можно предположить, что таковых методик или классификатора в настоящее время не существует.

В этом случае результаты проводимых экспертиз, основанные лишь на фигурирующих в законодательстве весьма общих определениях СТС НПИ и личном опыте эксперта или экспертной комиссии, без подкрепления четкими и однозначными критериями отнесения изделий к той или иной категории, могут нести оттенок субъективизма.
Негативные последствия этой правовой неопределенности подтверждаются еще одной выдержкой из ранее упомянутого письма Генеральной прокуратуры в КС РФ: «…Исходя из этого физические лица, а также частные предприниматели, как наделенные, так и не наделенные полномочиями по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не в состоянии знать, какими именно техническими приспособлениями (приборами) они вправе легально владеть, распоряжаться и использовать их без опасения нарушить вышеназванные нормы уголовного и административного законодательства.

Это приводит к тому, что органы предварительного следствия и суды вынуждены прибегать к использованию специальных знаний в области функционирования специальных технических средств…
Вместе с тем, хотя заключение эксперта не может являться ни единственным, ни имеющим преимущественное значение доказательством по уголовному делу, его выводы должны основываться на понятных не только для других специалистов в этой области знания критериях, но и быть доступными для понимания граждан, действия которых при наличии умышленной вины могут образовывать уголовно-наказуемые деяния…

Учитывая все вышеизложенное, полагаем, что отсутствие четких технических признаков (критериев) принадлежности того или иного технического устройства к специальной категории технических средств, предназначенных для негласного получения информации, нарушает принцип правовой определенности рассматриваемой уголовно-правовой нормы, на недопустимость отступления от которого неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации…».
Отправлено: 25 июн, 2015, 05:42
Автор: andrewkhv
Скрытый текст -
Да так то я его уже отработал добротой своей
Сейчас доброта не в тренде.
Отправлено: 25 июн, 2015, 00:15
Автор: Andrei5
Скрытый текст -
Будете требовать в таком тоне, то я вам выдам нечто другое  laugh
Хорошо, в следующий раз когда вы будете гордо зачитывать наименования и устав в феврале, а домены резервировать в мае, я вам выдам счёт на полтос  laugh И это уже со скидкой.

Аванс серебром захотелось?  Smiley
Да так то я его уже отработал добротой своей Wink
Отправлено: 24 июн, 2015, 16:35
Автор: Константин Обринский
Виктор! Кто такие Власова Т.В., Стулов И.Л., Серов О.Б.?
Отправлено: 24 июн, 2015, 06:32
Автор: andrewkhv
Скрытый текст -
Давайте присылайте серебро в обмен на неоценимый вклад в вашу организацию. А то у вас понтов много, мы тоже хотим чуток
Аванс серебром захотелось?  Smiley
Отправлено: 23 июн, 2015, 18:34
Автор: МакВик
Скрытый текст -
Давайте присылайте серебро в обмен на неоценимый вклад в вашу организацию.
Будете требовать в таком тоне, то я вам выдам нечто другое  laugh
Отправлено: 23 июн, 2015, 13:02
Автор: Andrei5
Скрытый текст -
Давайте присылайте серебро в обмен на неоценимый вклад в вашу организацию. А то у вас понтов много, мы тоже хотим чуток Embarrassed
Отправлено: 19 июн, 2015, 19:23
Автор: Valzi
Сайт то есть официальный? Рекламу повесить  - дело не хитрое, было бы что рекламировать :)
Отправлено: 19 июн, 2015, 18:50
Автор: МакВик
(Огласите весь список, пжалста Smiley)
Отправлю со значками Smiley
Отправлено: 19 июн, 2015, 18:43
Автор: Миллион Секретов
Берёте  на себя повышенные обязательства? vo
Я же потребую отчитаться за проделанную работу.
К тому же у нас секретарь ответственный и ревизионная комиссия строгая .
Да не вопрос!
Только я вскрытием не занимаюсь.
А в рамках изготовления ключей и ремонта замков - сколько угодно!  (Огласите весь список, пжалста Smiley)
Отправлено: 19 июн, 2015, 18:42
Автор: RLD
Цитировать
но мы заложили "кирпичик" в фундамент этого нужного дела.
Снимаю шляпу.
Молодцы.
 
Отправлено: 19 июн, 2015, 18:16
Автор: МакВик
...получает золотой знак "АССОСОД" :) как "внесший вклад в становление организации"
Более 20 лет, мы говорим государственным служащим - наведите порядок в этой отрасли, лишите возможности криминалитет и "лохотронщиков" работать на этой ниве, дайте чёткие "правила игры" в руки честных и порядочных специалистов. Процесс пошёл и глас народа услышан, теперь надо сообща наводить порядок в нашем общем доме государстве. Отсюда родилась такая формулировка и наши значки, только малая толика той благодарности нашего сообщества этим людям, они останутся надолго в нашей памяти и сердцах.
Если мы не успеем, этого сдать, то доделает следующее поколение, но мы заложили "кирпичик"  в фундамент этого нужного дела. 
Отправлено: 19 июн, 2015, 17:32
Автор: RLD
Цитировать
заслужили только бронзовый
Я буду сражаться! Я заслужу золотой! :)
Меня очень волнует это таинственное:
Цитировать
..служащие государственной власти внёсшие вклад в становление нашей организации
Это надо кого то подкупить да? Или даже более того сместить с гос. поста да?  Wink laugh
Ну я так себе вижу это таинственную строчку в рамках которой человек выполняющий свою РАБОТУ на государство (за которую ему платит государство между прочим, т.е налогоплательщики Smiley получает золотой знак "АССОСОД" :) как "внесший вклад в становление организации"
Я так волнуюсь. Словно тайный орден :)
Я если выслужусь и заработаю золотой значок - то не надо его мне.
Пусть лежит у Вас. Как награда Штирлица на Родине.  
Отправлено: 19 июн, 2015, 17:26
Автор: МакВик
Дайте два  Smiley
Берёте  на себя повышенные обязательства? vo
Я же потребую отчитаться за проделанную работу.
К тому же у нас секретарь ответственный и ревизионная комиссия строгая .
Отправлено: 19 июн, 2015, 17:10
Автор: Миллион Секретов
Дайте два  Smiley
Отправлено: 19 июн, 2015, 16:39
Автор: МакВик
Я решил строго бороться за ЗОЛОТОЙ!
Ибо могу - "внести вклад в становление..! (с) 
Ну я так считаю, что могу  Smiley Smiley Smiley
Строго говоря, мягко выражаясь, кто ж  вам его даСть. Smiley
Пока вы наговорили заслужили только бронзовый.
Всем желающим форумчанам получить бронзовый значок, могу выслать по почте(данные в личку), в обмен на пропаганду нашей организации в быту и мировой паутине .
Отправлено: 18 июн, 2015, 18:52
Автор: RLD
Цитировать
Серебряный очень даже ничего!
Я решил строго бороться за ЗОЛОТОЙ!
Ибо могу - "внести вклад в становление..! (с) 
Ну я так считаю, что могу  Smiley Smiley Smiley
Отправлено: 18 июн, 2015, 18:33
Автор: Andrei5
Серебряный очень даже ничего! vo
Отправлено: 18 июн, 2015, 18:28
Автор: RLD
Скрытый текст -
Цитировать
еще слово тайное
Слово там на значке уже есть. Embarrassed
Буквами написано.
Нужно кредо!
Ваше политическое кредо?
— Всегда! (с) Остап Бендер  Tongue
Отправлено: 18 июн, 2015, 18:15
Автор: Valzi
Скрытый текст -
Нужное еще слово тайное придумать.  Smiley
Отправлено: 18 июн, 2015, 17:22
Автор: RLD
Цитировать
..и служащие государственной власти внёсшие вклад в становление нашей организации.
Вот это просто БЕСТ! Рукоплещу  drink
Клево  

Значки красивые.
Небольшие такие (ну для размера там монетка приложена)

 
Скрытый текст - Мечтает::
Вот сижу я на заседании управы города (предположим) и вот у меня на лацкане значок и на нем написано - АССОСОД
Только это слово. И ключи.
И вот смотрит на этот значок губернатор. Подмигивает мне так и говорит: И ты Брут? Ассосод?
И значок свой показывает!
Но он у него на обратной стороне лацкана.
Для секретности!  

Клево.
Ключи и аббревиатура.
Все кто в теме - будут жать друг другу руки.
Кто "не в теме" будут размышлять. Насчет руки уже не знаю. Smiley

Отправлено: 18 июн, 2015, 16:17
Автор: andrewkhv
Скрытый текст -
Значки имеют три категории:
  - золотые
  - серебряные
  - бронзовые
НЕ хватает 4-й - черной метки. выдавать всем, кто своей некомпетентностью позорит профессию слесаря. можно и нерадивым производителям замков ее высылать.
Отправлено: 18 июн, 2015, 14:51
Автор: МакВик
Сегодня получил значки АССОСОД, которые были заказаны в начале апреля.
Планировалось их вручение участникам петербургского мероприятия в конце мая, но китайцы не успели их произвести и доставить вовремя.
Значки имеют три категории:
  - золотые
  - серебряные
  - бронзовые
Золотыми значками будут награждаться руководители сервисных служб за успехи и выдающиеся заслуги, члены Совета АССОСОД, почётные члены нашей организации и служащие государственной власти внёсшие вклад в становление нашей организации. Значков всего 100.
Серебряными значками будут награждаться руководители сервисных служб второго эшелона, передовые сотрудники сервисных служб добившихся успехов, преданных нашему ремеслу и общему делу.
Бронзовыми значками будут награждаться все специалисты разделяющие цели и задачи нашей организации, энтузиасты интересующиеся нашей профессией, неравнодушные люди пропагандирующие
здоровый образ жизни безопасность личного и общественного жилища.
Отправлено: 09 июн, 2015, 12:26
Автор: МакВик
Спасибо за все фотки и информацию Виктор!
Красота, одно слово!
А какие замочки на витрине у Петерключа....  vo А какой красивый Санкт-Петербург ....  vo
У Владимира Кутыловского небольшой музей в этом кабинете, на столе у него в это время лежал Протектор, который коллеги разглядывали и обсуждали. Остальное конечно надо видеть собственными глазами, Володя в профессии наверное лет 40, поэтому у него там много всякого и разного.
Что касается города, то в мире таких красавцев немного, он уникален и прекрасен и лучшее тому подтверждение огромные толпы туристов со всего мира. Было бы там чуток потеплее, то он легко мог претендовать, на лучший город на планете Земля. По количеству архитектурных шедевров, сокровищ в музеях и дворцах, Питер и его пригороды легко заткнёт за пояс все мировые столицы.
А некоторые столицы, для сравнения, можно мерять дюжинами.
Россиянам есть чем гордиться Smiley
Отправлено: 08 июн, 2015, 22:21
Автор: Александр Сторожев
И как завершающим аккордом публикую фото с презентации, на фирме ПетерКлюч, станка Левша.
Спасибо за все фотки и информацию Виктор!
Красота, одно слово!
А какие замочки на витрине у Петерключа....  vo А какой красивый Санкт-Петербург ....  vo
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 12 апр, 2025, 17:35

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...