Отправлено: 04 янв, 2013, 20:02
Автор: wasya
|
Цитата оттуда: "И тут за меня вступилась соседка. Она рассказала свою историю. У нее квартира стоит на охране. Ее дочка в три часа дня укладывалась феном перед зеркалом, и вдруг в зеркале она видит позади себя мужчину незнакомого! Дверь открыта. Мужчина испугался – убежал. А на площадке лежит замок от ее квартиры. Вот тебе и пультовая охрана." Когда кто-то дома, то квартиру на охрану не ставят. Вот еще одна причина искать систему, которая бы реагировала именно на взлом.
Там же женщина писала, что установила скрытую камеру. Однако сейчас такие камеры вне закона. Участковый вас же и оштрафует, когда будете показывать фотографии с попыткой взлома.
|
Отправлено: 04 янв, 2013, 16:42
Автор: Cherepov
|
С одной стороны это будет очень круто. Но данную систему ни одна охрана в работу не возьмет. Представляете количество "ложных" срабатывания системы. Охрана ездить устанет. Приехали, а замки закрыты и все хорошо. При двух замках и датчиках на обоих замках "система" более "понятная" и типа лучше чем датчик на открытие двери.
Тут нужно тогда сразу определиться, что такое есть термин "попытка проникновения". И то, что должна система регистрировать - само проникновение (т.е. когда злоумышленник уже в охраняемом объекте) или система должна регистрировать только попытку проникновения (т.е. когда злоумышленник не проник в охраняемый объект, но совершал действия, направленные на это). Может тут еще и на законодательном уровне могут быть проблемы.Ситуацию такого типа уже обсуждаются ( http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=26615) Кто более сведущ в юриспруденции - каково состояние проблемы на сегодня?
|
Отправлено: 03 янв, 2013, 22:03
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
А кто-то вразумительно может объяснить суть термина "начальный этап вскрытия замка"? Как про меня - в замке идет речь уже о конечном этапе, когда ригеля уже пошли. А начальный этап - когда злоумышленник только отмычку в замок попытался вставить...
С одной стороны это будет очень круто. Но данную систему ни одна охрана в работу не возьмет. Представляете количество "ложных" срабатывания системы. Охрана ездить устанет. Приехали, а замки закрыты и все хорошо. При двух замках и датчиках на обоих замках "система" более "понятная" и типа лучше чем датчик на открытие двери.
|
Отправлено: 03 янв, 2013, 06:37
Автор: Andrei5
|
Один человек написал, как установил вибрационный датчик Шорох-2 на дверь http://www.forumhouse.ru/entries/1541/ Пишет, что датчик фиксирует ковыряния в замках, хотя для этого не предназначен. Только он не дописал, что установил он его наверное в комплексе с бесперебойным блоком питания (у Шорох-2 контроль питания и он будет срабатывать на просадку), врезанным в дверь извещателем (иначе высокочастотную пищалку попросту не услышат через минвату, да и у Шорох-2 нет своей встроенной) и неким устройством позволяющим отключить систему из подъезда (иначе будет реагировать и на отмычки и на родные ключи, т.к. 2 замка не получится открыть слишком быстро). Можно что-то придумать для двери на базе Шорох-2 или многозонного Шорох-2-10, но это для себя резон заморочиться, а производители дверей сами такое никогда не захотят ставить, зачем им лишняя головная боль типа конструктора Лего.
|
Отправлено: 03 янв, 2013, 01:05
Автор: wasya
|
Один человек написал, как установил вибрационный датчик Шорох-2 на дверь http://www.forumhouse.ru/entries/1541/ Пишет, что датчик фиксирует ковыряния в замках, хотя для этого не предназначен.
|
Отправлено: 11 дек, 2012, 11:15
Автор: BUR
|
Довольно узок круг корпусов цилиндровых замков 
|
Отправлено: 11 дек, 2012, 09:01
Автор: Andrei5
|
Как про меня - в замке идет речь уже о конечном этапе, когда ригеля уже пошли. А начальный этап - когда злоумышленник только отмычку в замок попытался вставить... Ну в общенм то вы правы. Только справедливости ради этап этот лучше наверное назвать не конечным, а промежуточным(средним). Конечный он был бы для узкого круга замков типа БП.
|
Отправлено: 11 дек, 2012, 01:09
Автор: Cherepov
|
Отличительной особенностью данных замков является магнитно – контактный извещатель, установленный непосредственно в механизме замка и сигнал "Тревога" поступает на пульт охраны на начальном этапе вскрытия замка, что даёт возможность задержать злоумышленника прямо на месте преступления.
А кто-то вразумительно может объяснить суть термина "начальный этап вскрытия замка"? Как про меня - в замке идет речь уже о конечном этапе, когда ригеля уже пошли. А начальный этап - когда злоумышленник только отмычку в замок попытался вставить...
|
Отправлено: 10 дек, 2012, 22:36
Автор: Andrei5
|
А чем плох обычный "концевик" с коромыслом. У меня такой лет 25 насос включает минимум 30-40 раз в день Если сравнивать с герконом я бы сказал что он в разы лучше, т.к. подходит под любой замок, включая шпингалет и засов древних римлян. Ну нужно же извратиться и поставить магнит за 30 рублей в замок, чтобы в 2 раза дороже продать изделие (тем более что за рекомендацию от МВД пришлось полюбому проставиться) 
|
Отправлено: 10 дек, 2012, 21:30
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
получается универсальное устройство под любой замок и дверь с упрощённой установкой и ценой за счёт единого корпуса (не нужно ставить отдельно датчик и отдельно магнит). P.S. В датчике ничего не двигается. Просто к нему подносим металл и он включается или выключается
А чем плох обычный "концевик" с коромыслом. У меня такой лет 25 насос включает минимум 30-40 раз в день
|
Отправлено: 10 дек, 2012, 20:11
Автор: Andrei5
|
как вы смотрите на такую систему раннего реагирования? http://alurs.ru/product/12950/ На замочной скважине шарнирная пластина. А дверь слушает сейсмический излучатель. Вот это действительно система раннего реагирования? Нормально, только 5 цен сверху, а термомодуль и т.п. как я понял опционально. Ну и коробка раздута раза так в 2-3. Хочется нечто подобное сделать для дверей, но пока не получается то по деньгам, то по времени, то по "а может проще спекулировать готовым"... А так идея интересная, хотя в данном устройстве и не комплексная.
|
Отправлено: 10 дек, 2012, 19:10
Автор: wasya
|
как вы смотрите на такую систему раннего реагирования? http://alurs.ru/product/12950/ На замочной скважине шарнирная пластина. А дверь слушает сейсмический излучатель. Вот это действительно система раннего реагирования?
|
Отправлено: 26 сен, 2012, 15:14
Автор: Cherepov
|
.............. Если оттащить ещё на 1 см уже не сработает. Если просто прикрепить на проводок за датчиком то тем более не сработает. ................ Идея в патенте – бомба. На сколько она чётко работает и какие именно там нужны геркон и магнит я не знаю. Нужно уточнять (покупать) у автора или экспериментировать и нарушать патент 2005 года.
Так и я о том, что отодвинуть нужно один геркон от другого. А по поводу идеи-бомбы - так таких бомб в флопике или СД-роме мешок целый.
|
Отправлено: 21 сен, 2012, 22:54
Автор: Andrei5
|
Не-а! Андрей, в одно и то же место, скорее всго, не пойдет. Многое зависит от типа геркона (замыкающий или переключающий) и работы логики. Но практически всегда магнит от ригеря будет действовать на два геркона, разрывать цепь по второму геркону и система все время будет подавать сигнал тревоги. Так что иное место для установки страховочного геркона все-таки нужно. Недалеко от основного, так чтобы более сильное поле пробивного магнита его разомкнуло, но и достаточно далеко от от магнита ригеля, чтобы он не переключал его. Хотя можно придумать и более интересную логику работы такого простенького устройства, видит бог. Я вижу расстояние срабатывания 0.5-1 см. Если оттащить ещё на 1 см уже не сработает. Если просто прикрепить на проводок за датчиком то тем более не сработает. Более интересное устройство есть, ссылка на патент в профи клубе. Смысл в объединении геркона и магнита в 1 датчик, а замыкается он за счёт ослабления поля благодаря подводу металла к магниту (ригеля или двери). Имеем обратный принцип (нужно ослаблять поле для "залипания", а не добавлять) а так же получается универсальное устройство под любой замок и дверь с упрощённой установкой и ценой за счёт единого корпуса (не нужно ставить отдельно датчик и отдельно магнит). P.S. В датчике ничего не двигается. Просто к нему подносим металл и он включается или выключается (в зависимости от типа геркона и нужд). Идея в патенте – бомба. На сколько она чётко работает и какие именно там нужны геркон и магнит я не знаю. Нужно уточнять (покупать) у автора или экспериментировать и нарушать патент 2005 года.
|
Отправлено: 21 сен, 2012, 21:42
Автор: Cherepov
|
... Вместе с проводками его заправить через то же отверстие под ригель и пусть там болтается в коробке рядом с основным датчиком. Он всё равно не работает. Только если магнит поднесут он разомкнётся и подстрахует залипший датчик. ...
Не-а! Андрей, в одно и то же место, скорее всго, не пойдет. Многое зависит от типа геркона (замыкающий или переключающий) и работы логики. Но практически всегда магнит от ригеря будет действовать на два геркона, разрывать цепь по второму геркону и система все время будет подавать сигнал тревоги. Так что иное место для установки страховочного геркона все-таки нужно. Недалеко от основного, так чтобы более сильное поле пробивного магнита его разомкнуло, но и достаточно далеко от от магнита ригеля, чтобы он не переключал его. Хотя можно придумать и более интересную логику работы такого простенького устройства, видит бог.
|
Отправлено: 11 сен, 2012, 22:11
Автор: Andrei5
|
Ломаются, ещё как. Правда на объектах, где проходимость большая. Во всём виноват ток... если включить паяльник через геркон он сломается примерно с первого раза. Это как в поговорке: "С дуру можно и геркон сломать!"  Как альтернатива: статика, вибрация, слоЖновЫговариваЕмый производитель геркона.
|
Отправлено: 11 сен, 2012, 19:54
Автор: lock73
|
Геркон практически не ломается в составе охранного устройства. Я не помню таких случаев ни одного. Скорее у двери петли отвалятся, т.к. их ресурс меньше.
Ломаются, ещё как. Правда на объектах, где проходимость большая.
|
Отправлено: 11 сен, 2012, 19:44
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Да во втором варианте стоит цилиндровая Чиза, а что это меняет в принципе? Основная задача двери, замков, опций их защиты + сигнализации - это сохранность Вашего имущества. При прочих равных, где будет преимущество в сохранности своего имущества у хозяина квартиры: 1.Дверь без сигнализации. 2.Дверь с сигнализацией (сигнал поступает при вскрытой двери). 3.Дверь с системой CLASS ПИТОН (сигнал поступает в процессе вскрытия). Я думаю ответ очевиден.
Вам был задан простой вопрос Вы на него не ответили. Почему?
Во вторых, потому и не ответил, что ответ очевиден. пункт № 3 А во первых. Типа "занят был очень" Теперь ваша очередь отвечать-выбирать с добавленными пунктами 4 и 5.
|
Отправлено: 10 сен, 2012, 19:49
Автор: Andrei5
|
я не особо, в теме про магниты...... как то не особо не вдавался в эти особенности, пока что. Начать никогда не поздно  Например с разбора дохлого винтчестера HDD: Там пару небольших магнитиков в основании "башки". Вот я на них инструмент к двери подвесил. Главное на холодильник не прилепляйте, снять не поцарапав будет сложно. От двери я его отдирал пасатижами, в итоге сломал пополам магнит 
|
Отправлено: 10 сен, 2012, 10:32
Автор: Алексей Коробкин
|
Вы Алексей придуриваетесь или где? Какое это имеет вообще отношение к двери раннего реагирования? Даже если гипотетически представить что геркон выйдет из строя (на этот счет согласен с уважаемым Andrei5, да и по нашей статистике сервисной службы ни одной поломки геркона не было), то в гарантийный период все работы связанные с заменой будут производится за счет компании.
Ну вот видите, ответ понятен, по этому поводу вопросов нет. Теперь моя очередь. 1) устанавливает ли Гросс герконы в Неман и Эльбор? 2) стоимость работ по разбиванию и обратной заделке откосов за чей счет?
А эти вопросы можете задать в новой теме, зачем вашу засорять.
|
Отправлено: 10 сен, 2012, 03:32
Автор: Andrei5
|
Это только идея. Хорошо вставим в разрыв геркон.И сразу встаёт вопрос обслуживания и ремонта.Делать лючок в раме-не гуд. Какой лючок? Вы геркон видели? Вместе с проводками его заправить через то же отверстие под ригель и пусть там болтается в коробке рядом с основным датчиком. Он всё равно не работает. Только если магнит поднесут он разомкнётся и подстрахует залипший датчик. Т.е. ещё раз, герконов 3 вида: один от магнитного поля залипает, другой наоборот разлипается, а третий как переключатель (с 3 ногами). Вот тут нужно помимо слипающегося геркона добавить в цепь разлипающийся. И получается что один другого страхует. Из темы выхожу. Вам что-то не по железу сложно объяснить. Попробую протестировать как будет время и настроение геркон с электромагнитом и неодимовым магнитом. У меня конечно нет магнитов совсем убийственных, но примерно посчитать можно отталкиваясь и от того что есть. Вот вам видео на последок с неодимовым магнитом. Обратите внимание на расстояние с которого стопорит счётчик, почти с любого расположения магнита: Только не бегите все его сразу покупать :-) Не все счётчики такие глупые, как и не все замки 
|
Отправлено: 10 сен, 2012, 00:19
Автор: jasv
|
А что именно тут воплощать я не пойму :-) Из датчика наверняка выходят 2 провода. Разрезаем любой из них и добавляем в разрыв геркон с нормально замкнутыми контактами (примерно как предохранитель впаять) Это только идея.Хорошо вставим в разрыв геркон.И сразу встаёт вопрос обслуживания и ремонта.Делать лючок в раме-не гуд. Выводить за раму.Тогда , как говорит Алексей, рушить стену для его замены.Так и потянет узелок за узелком.И эти всплывающие тех.вопросы нужно кому-то решать. Решить, воплотить, испытать в различных условиях и дать не идее , а законченному решению жизнь. Ну и кто этим будет заниматься? А если там замок Class и дверь Кто-Там, то догадайтесь с 6 раз как узнать где там геркон :-))) А как узнать , чт это дверь Кто Там. Внешне особо не выделяется из ряда подобных дверей. Да и замки Класс тоже разные.
|
Отправлено: 10 сен, 2012, 00:03
Автор: jasv
|
Ну вот.... вы сами не знаете, а говорите Коробкин дурацкие вопросы задаёт. Я его видел в двери и глаз не зацепился за какие-нибудь огрехи.Ничего не торчит и не мешает. А так я сам люблю попридираться к новым продуктам и вечно ищу недостатки.Здесь как-то ничего не зацепило. Техническая сторона вопроса меня и клиента особо не волнует.Лишь бы работало и выполняло свои функции.
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 23:43
Автор: jasv
|
я интересуюсь вашим мнением про возможность вскрытия данного замка. Так какое ваше мнение? Ваше мнение , как профи , о времени вскрытия замка класс и о технических параметрах позволяющих так долго его вскрывать :-) Так я ж вам ответил. Есть единицы спецов,которые смогут чисто вскрыть этот замок за меньшее время. Я же сказал , что спецы естественно есть Так бумажки скан копии нет про 30 и 60 минут? Поискал по Гостам-нашёл вот. ГОСТ 5089-97 http://tehnorma.ru/normativbase/3/3478/index.htm3.1. Классы, характеристики классов, требования по прочности и стойкости замков к разрушающим и неразрушающим способам их вскрытия и рекомендуемая область применения приведены в таблице 1.
Таблица 1 Класс замка Характеристика класса (охранные свойства) Стойкость к вскрытию, мин, не менее 4 Высокие 6860 1960 4900 30 Для запирания входных дверей в квартиры, в помещения, имеющие значительные ценности, и (или) в помещения, принимаемые на охрану
Для 4 класса 30мин и выше. ЧЕТВЕРТЫЙ (ВЫСШИЙ) КЛАСС стойкости замков к взлому определяет "высокие охранные свойства", когда время взлома замка превышает 30 минут. Рекомендуемая область применения таких замков - запирание входных дверей в квартирах и дверей помещений, имеющих значительные ценности и /или/ дверей помещений, принимаемых на охрану. 60мин это наверно от большого хотения.  Я не призываю писать на своих сайтах, время вскрытия замка, вообще. Может на сайте и не стоит писать время вскрытия.Но информации по продуктам желательно давать поболе.Это я в вашу сторону.  Уж очень у вас сайт аскетичен.
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 23:31
Автор: Andrei5
|
Как говорит сергей, как узнать что там геркон? :-) я не особо, в теме про магниты...... как то не особо не вдавался в эти особенности, пока что. Ну как, если квартира под охраной значит там уже геркон )) так или иначе (так уж повелось со времён коммунизма, помните на окнах пластиковые фигульки такие, там тоже тот же самый геркон). А если там замок Class и дверь Кто-Там, то догадайтесь с 6 раз как узнать где там геркон :-))) И вообще, что за вопросы, вы же узнаёте БП чуть ли уже не по ключу и запаху... Всему своё время.
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 23:09
Автор: Andrei5
|
По магниту и Скату.Там рама глубиной вроде 108мм.Т.е. снаружи до ригеля 70-80мм.Ухватит ли магнит через металл на таком расстоянии не знаю.Всё может быть. У меня 80 глубина коробки и 3 см до середины ригеля (линейкой прикинул). Сами понимаете вопрос тут лишь в мощьности магнитного поля, потому что мы с точностью до сантиметра снаружи двери знаем где стоит геркон. Точнее пока не знаем, но узнаем, если этих замков будет установлено много. Ну и тут либо магнит, либо электромагнит. Чтобы ничего не покупать можно в соседнем подъезде домофонный электромагнит на пробу выдрать  Вообще мне даже самому интересно стало. Где-то шутк 10 совдеповских герконов валяется у меня, если найду попробую через дверную коробку их "поджарить". Но кто будет воплощать эти идеи в жизнь? А что именно тут воплощать я не пойму :-) Из датчика наверняка выходят 2 провода. Разрезаем любой из них и добавляем в разрыв геркон с нормально замкнутыми контактами (примерно как предохранитель впаять). Закрываем термоусадкой, пакуем всю эту батву в коробку. Старховочный геркон в коробке тупо болтается 100 лет замыкая цепь, но ... если вдруг кто-то решит воздействовать на замок (датчик) магнитным полем от магнита, электромагнита или чего угодно ещё, этот страховочный геркон разорвёт цепь и сработает сигнализация. Проще уже только лампочку вкрутить ну или не знаю 2 провода узелком связать :-)
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 22:52
Автор: Aleks
|
А про магнит тем временем никто не откомментил  Спор идёт про хрен знает что, в то время как массово устанавливать этот СКАТ без добавления в цепь второго страховочного геркона с нормально замкнутым контактом скорее всего нельзя (если конечно его там уже нет, но об этом нет инфы). Для начала я бы попробовал вот этот куб силой сцепления 45 кг и ценой 1160 рублей: http://supermagnet.ru/index.php?product=9 При необходимости мощу можно увеличивать, хотя наверное и его хватит. Куда ставить этот магнит всем понятно: в область ригеля замка на коробку смело лепим и открываем дверь ))) Как говорит сергей, как узнать что там геркон? :-) я не особо, в теме про магниты...... как то не особо не вдавался в эти особенности, пока что.
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 22:47
Автор: Aleks
|
Там скорей всего не обычной геркон-а какой то свой. Завтра на производстве постораюсь узнать.
Ну вот.... вы сами не знаете, а говорите Коробкин дурацкие вопросы задаёт. Раньше было так, как и говорит Алексей. Этому изобретению лет пять шесть...восемь.... поэтому и просим, показать установку геркона в раме двери. Как же вы продвигаете то, что не знаете как это будет устанавливаться в дверь?
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 22:42
Автор: Aleks
|
Кхе-Кхе. Мы говорим на разных языках.  Давайте все напишем на сайтах Чиза,Эльбор,Моттура вскрываются за 5-10мин.И они не соответствуют заявленному Госту. Засудят собаки ведь.  Вы ведь тоже у себя пишите Замок 4 класса. Нет оффициального опровержения, вот и пишут о наивысшем 4 классе замков. Вы на вопрос не ответили. Ваше мнение , как профи , о времени вскрытия замка класс и о технических параметрах позволяющих так долго его вскрывать :-) Так бумажки скан копии нет про 30 и 60 минут? Я не призываю писать на своих сайтах, время вскрытия замка, вообще. З.ы. как меняется мир..... когда в угоду себе, можно не замечать чушь от производителя.... Интересное дело..... помнится крестовый поход против эльбора и его сертификата... как все возмущались. А теперь, эээээ, а чО, вон производитель написал, а при чём здесь мы.... мы не при делах.... мы чистые и светлые! :-) мы не прнимаем о каких такзих 30 и 60 минутах речь идёт... двуличное такое понимаешь отношение....
|
Отправлено: 09 сен, 2012, 22:26
Автор: jasv
|
А про магнит тем временем никто не откомментил Ваша идея, как всё простое - гениальна.  Но кто будет воплощать эти идеи в жизнь?  Все ваши задумки орининальны и имеют право на жизнь.Но производителям замков и дверей это, как бы на фиг не нужно Все потихоничку ковыряются своих КБ и планы на 50 лет вперёд уже подписаны и запротоколированы. По магниту и Скату.Там рама глубиной вроде 108мм.Т.е. снаружи до ригеля 70-80мм.Ухватит ли магнит через металл на таком расстоянии не знаю.Всё может быть. Но самое главное, на замке и двери не написано , что там геркон.Внешне обычный замок и обычные ригеля. В этом его приимущество.
|
|
|