|
Отправлено: 14 апр, 2011, 09:08
Автор: Профан
|
|
ИМХО Как и при обычном бетонировании. Всю полость наверное бетонировать не стоит, а сделать это локально вокруг "якоря".
Вообще в студенческие годы мы в комнате общаги примерно (без бетонирования) таким образом к потолку крепили боксерскую грушу (массой примерно 50 кг) и в спортзале подвесные "снаряды". Анкера в отличии от такого крепления расшатывались. В полость через отверстие в потолке засовывали стальной прут диаметром 20-30 мм и длиной сантиметров 50 (в зависимости от диаметра полости длину можно варьировать). И за центр прутка притягивали пруток к лицевой части потолка. Принцип крепления к полу примерно такой же только нужно это сделать в полу, а бетонировать думаю стоит для распределения нагрузки на "якорь" внутри полости, поскольку у Вас более жесткие требования к креплению пола.
|
|
Отправлено: 14 апр, 2011, 00:10
Автор: wasya
|
|
А если в ту полость плиты залить бетон, то сколько нужно ждать времени, прежде чем бетон затвердеет настолько, что туда можно крепить анкер сейфа?
|
|
Отправлено: 13 апр, 2011, 22:39
Автор: KonstantinK
|
Тогда уж в пустоту через отверстие в полу опустить "якорь" и его забетонировать в пустоте. И к якорю (якорям) крепить сейф.
|
|
Отправлено: 13 апр, 2011, 19:30
Автор: Профан
|
|
Тогда уж в пустоту через отверстие в полу опустить "якорь" и его забетонировать в пустоте. И к якорю (якорям) крепить сейф.
|
|
Отправлено: 13 апр, 2011, 19:01
Автор: AduiDas
|
На картинках видно, что ЖБ плиты перекрытия внутри полые. А как же анкером крепить сейф к полу, если он полый? Ведь сейф должен выдержать на отрыв 10 тонн! А так анкер не разопрется.
Так не обязательно крепить в пустотку. Можно засверлиться между пустотами. |
|
Отправлено: 13 апр, 2011, 17:08
Автор: wasya
|
|
На картинках видно, что ЖБ плиты перекрытия внутри полые. А как же анкером крепить сейф к полу, если он полый? Ведь сейф должен выдержать на отрыв 10 тонн! А так анкер не разопрется.
|
|
Отправлено: 12 апр, 2011, 21:08
Автор: ac_52
|
Пардон! Точно - ошибся. Плиты ПК имеют нагрузку 8 т.е. 800 кг на м.кв. Не только. Плиты перекрытия могут выпускаться на разную нагрузку и бывают не только пустотными. Как правило, есть на 600, 800, 1000, 1200 кг/м2 и т.д. Вроде бы видел в какой то старой серии 400 кг/м2, но врать не буду - капиталка не моя область. Угадать, что именно было положено 30-40 лет назад в период экономики всего и в каком это сейчас состоянии практически невозможно (без обследования). Лучше всего начинать с проекта дома. |
|
Отправлено: 12 апр, 2011, 15:46
Автор: Cherepov
|
Вы ошибаетесь.
Пардон! Точно - ошибся. Плиты ПК имеют нагрузку 8 т.е. 800 кг на м.кв. Ссылка для интересующихся плитами ПК с таблицей размеров и нагрузок - http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/tablitsa_zhbi_plit_pУдачи! |
|
Отправлено: 11 апр, 2011, 13:55
Автор: ac_52
|
И ты ошибаешься  . По разному, в зависимости от серии дома, того, что привезли на стройку и сегодняшнего состояния конструкций. И, кроме того, если там 800 кг, это не значит, что она развалится при большем. Это значит, что она надежно (0,95) понесет этот вес. |
|
Отправлено: 11 апр, 2011, 13:45
Автор: Valzi
|
Вы ошибаетесь.
600кг/м2? |
|
Отправлено: 11 апр, 2011, 13:40
Автор: ac_52
|
если ошибаюсь, пусть знатоки поправят Вы ошибаетесь. |
|
Отправлено: 11 апр, 2011, 13:30
Автор: Cherepov
|
Интересный топик "Выдержит ли пол вес аквариума" http://www.aqa.ru/forum/vt45026p1 Уж если пол хрущевки выдержит аквариум весом в тонну, то и сейф спокойно можно ставить в любую квартиру. Ну за исключением старого фонда с деревянными перекрытиями. Я уже не помню точно(если ошибаюсь, пусть знатоки поправят), но нагрузка на советские плиты перекрытия была, по-моему, 1.5 т на м.кв.. Так что тут - без проблем. |
|
Отправлено: 10 апр, 2011, 02:38
Автор: wasya
|
Интересный топик "Выдержит ли пол вес аквариума" http://www.aqa.ru/forum/vt45026p1 Уж если пол хрущевки выдержит аквариум весом в тонну, то и сейф спокойно можно ставить в любую квартиру. Ну за исключением старого фонда с деревянными перекрытиями. |
|
Отправлено: 22 дек, 2010, 10:50
Автор: TREZOR
|
|
А я на это активно и намекаю. Скорее всего имел место обычный трюк отечественных испытателей. Весь процесс - в большой степени носит "качественный" характер, так как эффективность работы перфоратора зависит от прилагаемого к нему усилия, а резака - от количества вытекающего кислорода.
|
|
Отправлено: 22 дек, 2010, 09:46
Автор: bank
|
См фото взлома примерно на 4 часу испытания на 5 класс в сертифицированной лаборатории. Конструкция БАСТИОН5. АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР , что за резак в руках у испытателя ? Сдаётся мне что испытатели выбрали выбрали неоптимальный инструмент для взлома, поэтому и на 4 часу |
|
Отправлено: 08 дек, 2010, 12:26
Автор: Cherepov
|
Прикольная игрушка, но если его забетонировать нормально, да замочек неплохой поставить, так что минисейфик неплохой получится. Ему и пожар не будет страшен - стенки на морде двойные (одна, правда, пластмассовая  , расстояние между ними миллиметров 45-50), а за счет небольшой ширины канала огонь сильно зализывать внутреннюю стенку не будет. Спасибо за фото! |
|
Отправлено: 07 дек, 2010, 19:41
Автор: avarikom
|
|
|
|
Отправлено: 06 дек, 2010, 22:14
Автор: TREZOR
|
Здравствуйте bank!
“Class 2” - эквивалент для сейфов TRTL 60Х6 (стойкость 60 минут). Отличный вариант для хорошей сохранности домашнего видео родителей от современных детей.
Эй, эй, Уважаемый! Вы книжки-то почитайте и не зная, голову людям не морочьте. TRTL 60x6 - практически самый высокий из классов защиты, предусмотренных Американским UL для сейфов. Соответствует он (приблизительно) европейскому классу 5. Выше него только TXTL, подразумевающий использование ВВ. А 60 - для тех, кто не знает, это чистое время контакта инструмента с объектом. Посмотрите в своём протоколе - сколько там минут на коэффициент инструмента умножали? |
|
Отправлено: 06 дек, 2010, 19:10
Автор: avarikom
|
Интересно посмотреть. Жду.
Помню, сегодня мотался целый день по заказам.Завтра обязательно сфотографирую  |
|
Отправлено: 06 дек, 2010, 17:54
Автор: Cherepov
|
завтра выложу фото .......
Интересно посмотреть. Жду. |
|
Отправлено: 03 дек, 2010, 20:24
Автор: avarikom
|
В заключение интересный пример - для одной моей знакомой оказалось надежней спрятать колечко с камешком в каблуке старой туфли под набойкой на трех ман-ю-сеньких гвоздиках, чем в сейфе, вмурованном в стену и имеющем все сертификаты. Дверь в квартиру и сейф открыли, а набойку на туфельке "открыть" не смогли  . Вот пусть после этого меня кто-то и переубедит в важности сертификата  !!!! завтра выложу фото тайника замаскированого под три розетки на 220V  две крайние розетки можно подключить к сети, в среднею надо вставлять ключ(кале крест) есть возможность поставить електро замок метку куда прикладывать брелок можно вывести куда угодно |
|
Отправлено: 03 дек, 2010, 17:30
Автор: Cherepov
|
Скажите, а кто-нибудь из взломщиков делал ли следующую вещь: перед тем, как пойти на дело, покупал точно такой же сейф, как у жертвы, и у себя дома опытным путем находил слабое место сейфа, тренировался его вскрывать?
Конечно нет. Но информацию, будьте уж уверенны, собирает или уже собрал (т.е. изучил до этого устройство очень многих сейфов). Не думаете ли Вы, что он с бухты-барахты просто так полез посмотреть "какой это сейфик у хозяина этого домика стоит"? Это на пробежку просто так можно выйти, да и то кроссовки по погоде нужно брать... . |
|
Отправлено: 03 дек, 2010, 17:17
Автор: Cherepov
|
Крайне редко , замки чаще покупают для тренировки. А как быть если не знаешь и принципа работы замка? Если не понятно - механика это, электронный или симбиоз? Если не знаешь какие и сколько ловушек на нем и на сейфе. Воистину - пришел, увидел и ушел... Или ломать корпус. А если и корпус не такой простой, как хотелось бы? Я к чему все это? К тому, что базовые принципы со времен Али-Бабы не поменялись, т.е. нужно знать как можно больше информации о предмете воздействия. Любой сертифицирующий орган требует полный объем техдокументации на пассивное средство защиты имущества, досконально ее изучает и лишь после этого берется за разработку методик вскрытия, по которым определяются в конце концов единицы сопротивления взлому. Если несколько переврать известную фразу, то получится: "Кто владеет информацией, тот владеет и содержимым сейфа". Отвергать этот принцип - себе же во вред. Хозяин должен понимать, что в вопросах защиты и взлома все измеряется временем - на открытие замка, на взламывание сейфа, на его поиск, на то, чтобы взломщик думал подольше что перед ним и как с сейфом бороться. А то, что все можно открыть или взломать - не у кого возражений не вызывает, я думаю, вопрос только, за какое время. Отсюда подход для хозяина - беречь информацию о ключах, коде замка, устройстве и типе своего замка и сейфа, а также месте его расположения, если не хочешь проблем, конечно. В заключение интересный пример - для одной моей знакомой оказалось надежней спрятать колечко с камешком в каблуке старой туфли под набойкой на трех ман-ю-сеньких гвоздиках, чем в сейфе, вмурованном в стену и имеющем все сертификаты. Дверь в квартиру и сейф открыли, а набойку на туфельке "открыть" не смогли . Вот пусть после этого меня кто-то и переубедит в важности сертификата !!!! |
|
Отправлено: 03 дек, 2010, 14:22
Автор: bank
|
Скажите, а кто-нибудь из взломщиков делал ли следующую вещь: перед тем, как пойти на дело, покупал точно такой же сейф, как у жертвы, и у себя дома опытным путем находил слабое место сейфа, тренировался его вскрывать?
Крайне редко , замки чаще покупают для тренировки. |
|
Отправлено: 03 дек, 2010, 02:46
Автор: BUR
|
Скажите, а кто-нибудь из взломщиков делал ли следующую вещь: перед тем, как пойти на дело, покупал точно такой же сейф, как у жертвы, и у себя дома опытным путем находил слабое место сейфа, тренировался его вскрывать?
Прикольно. У всех есть близкие друзья взломщики Если серьезно то естественно популярные сейфы изучаются досконально, иногда достаточно узнать бренд и размер сейфа, чтобы понять какие замки и конструктивные особенности есть у сейфа. Где то на форуме Черепов упоминал локальное сверление, довольно познавательный труд. Cамая короткая дорога это та которую ты знаешь, даже очень сложный замок если ты его знаешь можно открыть быстрее чем искать ходы вскрытия неизвестного и неудобного. Поэтому все более согласен с Череповым. |
|
Отправлено: 03 дек, 2010, 01:10
Автор: wasya
|
|
Скажите, а кто-нибудь из взломщиков делал ли следующую вещь: перед тем, как пойти на дело, покупал точно такой же сейф, как у жертвы, и у себя дома опытным путем находил слабое место сейфа, тренировался его вскрывать?
|
|
Отправлено: 02 дек, 2010, 18:33
Автор: Cherepov
|
Не надо обобщать.
Про один метод (применение ВВ) уже написал , неизвестность конструкции сейфа неважна.
Подумайте ещё о методе ректального криптоанализа.......
Что можно к этому добавить? Никто не скажет о человеке больше, чем он сам о себе...... |
|
Отправлено: 02 дек, 2010, 16:47
Автор: bank
|
Речь была о том, с моей стороны, по крайней мере, что при ОДИНАКОВЫХ ИСХОДНЫХ УСЛОВИЯХ в сейф нестандартной и неизвестной конструкции злоумышленнику проникнуть сложнее.
Не надо обобщать. Про один метод (применение ВВ) уже написал , неизвестность конструкции сейфа неважна. Подумайте ещё о методе ректального криптоанализа....... |
|
Отправлено: 02 дек, 2010, 15:19
Автор: Cherepov
|
Часто - понятие относительное, а статистика это не карма. Случаи применения такого метода в частном доме знаю. Кстати в некоторых частных домах есть сейфы с сертификатом TXTL-60X6.
Мы о чем? О взломостойком чейфе в частный дом? О взломостойкости? О применение ВВ? Или о том, какой сейф у кого дома? Что-то я не понимаю Вас? Речь была о том, с моей стороны, по крайней мере, что при ОДИНАКОВЫХ ИСХОДНЫХ УСЛОВИЯХ в сейф нестандартной и неизвестной конструкции злоумышленнику проникнуть сложнее. Если Вы, bank, с этим не согласны, то так и напишите, дескать, мол в сейф, который я вообще не знаю, мне залезть проще, чем в тот, устройство которого я хорошо знаю. Вы же так не напишите, ибо люди смеяться будут , посему и придумываете всякую чепуху типа ВВ, кармы и прочего. Смешно, право.... Детский сад... |
|
Отправлено: 01 дек, 2010, 22:31
Автор: АЛЕКСЕЙ ВАГНЕР
|
Здравствуйте bank! ... Кстати в некоторых частных домах есть сейфы с сертификатом TXTL-60X6. “Class 2” - эквивалент для сейфов TRTL 60Х6 (стойкость 60 минут). Отличный вариант для хорошей сохранности домашнего видео родителей от современных детей. |
|
|
. По разному, в зависимости от серии дома, того, что привезли на стройку и сегодняшнего состояния конструкций. И, кроме того, если там 800 кг, это не значит, что она развалится при большем. Это значит, что она надежно (0,95) понесет этот вес.
, расстояние между ними миллиметров 45-50), а за счет небольшой ширины канала огонь сильно зализывать внутреннюю стенку не будет. Спасибо за фото!
. Вот пусть после этого меня кто-то и переубедит в важности сертификата 
!!!!
две крайние розетки можно подключить к сети, в среднею надо вставлять ключ(кале крест) есть возможность поставить електро замок метку куда прикладывать брелок можно вывести куда угодно