Подвох исходит от продавца и заключается в том, что не имея информации о показателях устойчивости к взлому разных моделей дверей, покупатель может заплатить существенную сумму за несущественную разницу в этих показателях, сравнивая только классы взломостойкости
Но, на самом деле, если одна дверь 1-го класса будет иметь 79Ес, а другая 2-го класса 80Ес,то разница в 1Ес по времени взлома может составлять всего несколько секунд
Отсюда напрашивается вопрос. Зачем переплачивать более 10000 рублей за несколько секунд...?
Если при поиске стальной двери для человека главным является её устойчивость к взлому, подтверждённая сертификатом соответствия ГОСТ, то более правильно выбрать дверь он сможет сравнивая Ес:
Например – дверь, сертифицированая на 1-й класс, может иметь от 50Ес до 79Ес Конечно лучшим выбором будет дверь с большим значением Ес внутри одного класса взломостойкости
Или, например, человек думает, что дверь 2-го класса в 2 раза дольше сопротивляется взлому, чем дверь 1-го класса
Но, на самом деле, если одна дверь 1-го класса будет иметь 79Ес, а другая 2-го класса 80Ес,то разница в 1Ес по времени взлома может составлять всего несколько секунд
И, конечно, более понятным для рядового покупателя будет не Ес, а сопротивление двери взлому в минутах, взятое из протокола её испытаний
Ищу подвох в Вашем вопросе. В соответствии с ГОСТом первый класс присваивается при частичном доступе 30Ес и полном доступе 50Ес. Соответственно, что наши показатели не хуже указанных) Для чего Вам нужны точные параметры?
Например, после трагедии в хромой лошади, получить сертификат на противопожарные двери
Как шли потоком двери, которые прикрываются купленным сертификатом, а на проверку огнестойкости ноль, так и идут. Даже больше, учитывая стоимость огнезащитных материалов. Соблазн купить дешевые двери с сертификатом велик.
Заранее продумывать комплектацию двери и заявку на нее, чтобы потом не возникло непредвиденных ситуаций лично меня научили голландцы, когда мы испытывали двери в их лабораториях. В Европе за этим очень строго следят и сразу предупреждают о возможной контрольной закупке в любое время. Если дверь, которую они закупили через нашего дилера после сертификации будет отличаться от испытываемого образца, то аннулирование сертификата - это самое меньшее из наказаний, что мы получим. А о сумме штрафов лучше вообще не задумываться. В России с каждым годом процесс сертификации тоже ужесточается, нам конечно до Европы еще далеко, но вот подвижки есть. Например, после трагедии в хромой лошади, получить сертификат на противопожарные двери и на их установку стало сложнее (я имею ввиду, что увеличилось не только количество запрашиваемых документов, но и стали строго регламентироваться сроки получения сертификата, а также каждая заявка на сертификацию должна быть опубликована на каком-то специальном сайте, необходимо даже сфотографировать инструмент для установки и заверить на него паспорт и т.д.). Мне специалисты из сертификационного центра сказали, что после пожара в хромой лошади, уголовную ответственность получил даже специалист, который поставил подпись на сертификате соответствия продукта на огнестойкость. Надеюсь, что такой прецедент заставит задуматься каждого специалиста, который ставит подпись на купленном сертификате. Деловая репутация дорого стоит, если фирма себя уважает, то никогда не будет покупать сертификат. Мы вот случайно с полгода назад наткнулись в интернете на этот отзыв http://solpovkusu.ru/ponemnogu/248-dveri-guardian.html (уверяю Вас ни завод, ни дилеры, которые потом перепостили этот отзыв, не имеют никакого отношения к данной публикации), именно когда происходят такие ситуации ты в очередной раз убеждаешься, что нельзя экономить на качестве продукта и его испытаниях, нужно быть всегда уверенным в своем продукте на 100%.
Валерий, объясните, пожалуйста, почему по-вашему значения Ес должны быть засекречены? И где я вёл речь о КТД?
Вы цитировали сообщение о протоколе испытаний. Про Ес я ничего не говорил. Тем более, что это открытая информация. КТД - в качестве примера. Ситуация аналогична протоколу испытаний.
2. Мы 2 раза испытывали на звукоизоляцию конструкцию ДС3У. В первый раз ее отправляли в базовой комплектации с панелью, толщиной 6 мм, во второй раз с двумя декоративными панелями, толщиной 16 мм с двух сторон. Комплектацию замками нужно уточнить. Она тоже интересна?
Спасибо, Светлана, за ответ. Да, конечно комплектация интересна. Как вы понимаете, чем меньше в двери пустот и щелей - тем выше шумоизоляция. Пустоты - это доп. замки, вртикальные тяги, девиаторы и т.п. Сувальдный замок - сковзная скважина, худо-бедно закрыть которую можно разве что декоративными накладками со шторками. Врезная броненакладка - это тоже некоторая щель, т.к. отверствие под неё вырезается с запасам и даже если этот запас 1 мм (щель по кругу) суммарная площадь такой щели условно равна площади отверстия под сувальдный ключ. Наличие регулятора прижима двери так же будет влиять на шумоизоляцию, как и прилегание (качество поклейки) контуров уплотнителя. На мой взгляд моментов много и даже 2 абсолютно одинаково укомплектованные двери после установки в разные квартиры могут дать немного разлицающиеся цифры по шумоизоляции.
По поводу сертификации в целом, есть в боксе такая штука как случайный забор пробы на допинг. Т.е. вы не знаете в какой момент будет взята проба и вынуждены постоянно соответствовать эталону. Я не говорю ничего конкретно про Гардиан, у вас слишком крупная фирма чтобы откровенно юлить (я думаю что тогда вам проще было бы купить сертификат вообще без каких-либо испытаний), но… вокруг полно фирм других. Какова гарантия их сертификатов, ведь дверь на сертификацию ГОТОВИЛАСЬ и никто никогда и никому не докажет, что это была просто случайная дверь взятая из потока производства. Так что все эти бумаги в руках одной фирмы будут гарантом, а в руках другой бумагой. Конечному покупателю разобраться в любом случае сложно.
Нужен только сертификат. Остальная информация может быть востребована только узким кругом специалистов, которые, в принципе, имея примерное представление о конструкции, могут вынести собственное суждение безо всяких протоколов и заявок.
- продолжу про "сомневающихся", они нужны, потому что порой за рутиной мы можем не заметить того, чего заметят они своим "пристальным взглядом", я точно знаю, что люди устроены по разному то что видит один не видит другой (есть такая игра "найди ошибку") - достойного ответа "сомневающимся" достаточно, ну а если "сомневающиеся" помогли найти прорехи, то достойны поощрения. - на мой взгляд, "сомневающиеся" не "враги", просто при обсуждении вопросов иногда эмоции "накрывают" обе стороны, но мы люди имеем право быть не совершенными
- Светлана, добрый день! - так будет всегда, сомневающиеся были и будут - на мой взгляд достаточно сертификата - это официальный документ подписанты которого несут ответственность.
Вопрос к аудитории: мы сейчас отправили дверь на испытание по классу прочности М1 ГОСТ 31173-2003. Скажите пож-та, что мы должны опубликовать в связи с этими испытаниями, чтобы у аудитории навсегда исчезли вопросы о действительности наших сертификаций. Единственный момент, мы в испытаниях полагаемся на профессионализм лаборатории и уверенность в собственном продукте, поэтому сами на испытания не выезжаем, соответственно фотоотчета не делаем. Может мне публиковать заявку на испытания и документы о доставке двери в лабораторию? Хотя, думаю, что всегда найдутся люди, которые поставят под сомнение любое действие и пока сами все не посмотрят, ничему не поверят. Поэтому в раздумьях, а нужно ли все это?
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора...
Сертификат да, но не протокол испытаний. Последний содержит достаточно специфическую информацию, как и КТД на изделие.
1. …Про протокол испытаний Виктор ответил верно, завод его не предоставляет - должна же оставаться какая-то загадка)
Разве в г.Йошкар-Ола не действует Закон РФ "О защите прав потребителей"?
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора...
Светлана, подскажите сколько Ес получила модель ДС3У в результате испытаний на устойчивость к взлому? И сколько Ес получила ДС8У?
41 дЦб - это сертификация с двумя панелями толщиной 16 мм каждая. Сертификаты имеют свойство заканчиваться) Предыдущий сертификат получали на дверь в базовой комплектацией - показатель был известен, но нам было интересно узнать на сколько увеличивается показатель звукоизоляции в зависимости от толщины отделки. Поэтому, было принято решение о испытаниях в такой комплектации. Покупателей мы уведомляем, что это показатель в максимальной комплектации (http://www.guardian.ru/products/steel-doors/steel-doors-compare-table/)
Светлана спасибо большое, хотелось просто получить достоверную и верную информацию от настоящего специалиста Гардиан. Еще раз спасибо Вам большое
41 дЦб - это сертификация с двумя панелями толщиной 16 мм каждая. Сертификаты имеют свойство заканчиваться) Предыдущий сертификат получали на дверь в базовой комплектацией - показатель был известен, но нам было интересно узнать на сколько увеличивается показатель звукоизоляции в зависимости от толщины отделки. Поэтому, было принято решение о испытаниях в такой комплектации. Покупателей мы уведомляем, что это показатель в максимальной комплектации (http://www.guardian.ru/products/steel-doors/steel-doors-compare-table/)
2. Мы 2 раза испытывали на звукоизоляцию конструкцию ДС3У. В первый раз ее отправляли в базовой комплектации с панелью, толщиной 6 мм, во второй раз с двумя декоративными панелями, толщиной 16 мм с двух сторон. Комплектацию замками нужно уточнить. Она тоже интересна?
Добрый день Светлана. На данный момент у ДС3У имеется сертификат звукоизоляции с показателем 41Дб, в какой комплектации она прошла сертификацию на данный показатель. С одной или с двумя панелями?
К сожалению, дела насущные не позволяют постоянно отслеживать ветку форума, поэтому извините, что с опозданием отвечаю.
1. Информацию о комплектации двери на испытания мы не скрываем, именно, эту информацию я имела ввиду, когда писала, что такого вопроса никто не задавал. Про протокол испытаний Виктор ответил верно, завод его не предоставляет - должна же оставаться какая-то загадка) 2. Мы 2 раза испытывали на звукоизоляцию конструкцию ДС3У. В первый раз ее отправляли в базовой комплектации с панелью, толщиной 6 мм, во второй раз с двумя декоративными панелями, толщиной 16 мм с двух сторон. Комплектацию замками нужно уточнить. Она тоже интересна?
В теме обсуждается вопрос комплектации, имеющий существенное значение при выборе сертифицированной двери Я при знакомстве с такой дверью задаю его всегда Но в подавляющих случаях полные и чёткие ответы не получаю, что естественно снижает оценку компетентности продавца… Светлана, правильнее когда представительство завода, занимающееся продажей дверей, в первую очередь в полной мере отвечает на вопросы покупателей, тем самым помогая им в выборе дверей А вот Виктор пишет об обратном С уважением, Евгений
Здравствйте, Евгений. Долго Вы выжидали) Спасибо за вопросы. Если у меня нет от завода-производителя какой-то информации, Вы предлагаете ее выдумывать или говорить что-то невнятное! Если что-то не известно, то говорю об этом открыто. А кто-то даже не может написать название компании с кем заключаются договора с клиентами и сообственно какое отношение данный сотрудник имеет к данному названию (не уверен, кстати, что есть такая торговая марка вообще), что за завод двери производит? Вам не интересен игрок на рынке под названием gudoor? Вы же маркетингом занимаетесь? нужно знать всех на рынке!)
В теме обсуждается вопрос комплектации, имеющий существенное значение при выборе сертифицированной двери Я при знакомстве с такой дверью задаю его всегда Но в подавляющих случаях полные и чёткие ответы не получаю, что естественно снижает оценку компетентности продавца…
Давно не писала сообщений на форуме - спасибо Московскому представительству, которое предоставляет посетителям большую часть информации о продукции завода. Но так как сертификацией занимается непосредственно завод, а не представительство, то правильнее будет, если ответит сам завод.
Светлана, правильнее когда представительство завода, занимающееся продажей дверей, в первую очередь в полной мере отвечает на вопросы покупателей, тем самым помогая им в выборе дверей
Вопрос кому? Производителю двери, т.к. именно он сертифицирует все свои двери. На запрос предоставить протокол испытаний - был получен отказ - имеют право!
Спасибо, что ещё раз блеснули своим высоким интеллектом и умением вести диалог. Меня общение с Вами только забавляет, честное слово.
Эх, Андрей, Андрей, не только Вас:-) Человек сам не стесняется в выражениях и эмоциональных окрасах, а к себе такого же отношения не терпит! Это нормально:-) есть над чем работать!
Моя тяга к знаниям и общение с вами , неспособными адекватно ответить и отреагировать на простой вопрос, это разные вещи. Собственно из--за этого тема и появилась, так что в некотором смысле вам спасибо Сегодня , к слову о тяге к знаниям, планирую встретиться со специалистом по звукоизоляционным материалам. А вот обсуждать с обиженными мальчиками себя или цвет моих носков , ну неинтересно совсем. как и считать сколько раз и кого за что потер
Кстати, сейчас смотрю во что вылился простой вопрос о сертифицированной комплектации ДС3у и становится весело. Вот это страсти кипели
Спасибо, что ещё раз блеснули своим высоким интеллектом и умением вести диалог. Меня общение с Вами только забавляет, честное слово.
Моя тяга к знаниям и общение с вами , неспособными адекватно ответить и отреагировать на простой вопрос, это разные вещи. Собственно из--за этого тема и появилась, так что в некотором смысле вам спасибо Сегодня , к слову о тяге к знаниям, планирую встретиться со специалистом по звукоизоляционным материалам. А вот обсуждать с обиженными мальчиками себя или цвет моих носков , ну неинтересно совсем. как и считать сколько раз и кого за что потер
Кстати, сейчас смотрю во что вылился простой вопрос о сертифицированной комплектации ДС3у и становится весело. Вот это страсти кипели
Вы путаете флуд и разговор ни о чем , с конкретным вопросом, на который вы с коллегой не смогли ответить и отреагировали неадекватно. И не надо обижаться и пытаться показывать пальцем .
Аналогично к Вам, относительно адекватности ответов в Вашей теме на простые вопросы и тыканья пальцем. Все ответы Вам были даны, если не в состоянии их понять, так чего уж обижаться то.
Цитировать
Уважаемый модератор, думаю тему можно закрыть.
Что же Вы уйдёте, не дождавшись ответа? А как же Ваша непреодолимая тяга к знаниям?
