Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
28 мая, 2025, 04:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 280525
Email:
Тема: Re: Подбор пары замков к двери "на заказ" 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 02 мая, 2016, 13:28
Автор: smartim
ТАКИЕ ЗАМКИ (с тягами) НЕВОЗМОЖНО ставить в дверь - с торца двери, словно врезной замок в деревянную дверь :)
Тяга вверх и вниз - не даст осуществить эту установку.
Судя по видео в двери МОНОЛИТ как раз с торца замки вставляются. Вычеркиваем?
Смотреть с 22 секунды.
https://www.youtube.com/watch?v=S7dl9Xg3tdw
Отправлено: 30 сен, 2015, 07:29
Автор: RLD
С Вышеотписавшимися  ops в целом согласен.
Но я (как не жутко это признавать  в свете совершенно разумных и рациональных дискуссий на форуме о вреде задвижек) не признаю двери без отдельных засовов (ночных задвижек).
Во первых это удобно  Smiley
Во вторых хоть какой замок (цилиндровый или сувальдый) вообще "не теребим", когда юзер дома.
Т.е с засовом-задвижкой изнутри помещения скважинами или вертушком вообще пользоваться не надо.

Могу подсказать решение БЕЗ задвижки, с сувальдными замками и удобное (относительно).
Это "ГЛУХАЯ РУЧКА" (с) (ТМ)  !!!!!!!!
В этом случае, снаружи дверь можно открыть ТОЛЬКО ключом.
А изнутри без ключа - той самой ручкой.

Мне такое решение не нравится тем, что без ключей покинуть помещение нельзя.
А я всегда стремлюсь к тому, что бы дверь можно было открыть и закрыть только электроникой вообще- БЕЗ ключей.
Но тем кто всегда уходит с ключами - это очень хорошая альтернатива задвижке.
Дверь ВСЕГДА закрыта и не слабой собачкой.

Минусы:
Замок должен иметь функцию отпирания "собачки" ручки - ключом (дублирование отпирания)
У всех "итальянцев" это в базе заложено.
Как у наших замков не знаю. Кажись у части - есть.

Вообще "глухая ручка" это супер круто! Не даром это так популярно у Итальянцев на родине (даже линия фурнитуры под это дело есть).
Огромная "собачка-защелка" врезных замков используется "по полной" для защиты от отпирания.
Нет идиотской "проверки" запертости двери путем дерганья ручек снаружи итд итп...

И фактически это решение ответ и на - "собачку" замка, столь любимую в России (толкнул дверь и она закрыта) и на задвижку изнутри.
Если дверь захлопнута она уже заперта!
А не то что нужно там ключом ворочать :0


Отмечу еще такой аспект.
ОГРОМНУЮ роль в выборе замочной системы играет момент бабла эксплуатации двери.
Описанный Ваше леденящий душу пример Andrei5  с страданиями сувальдников (к примеру) начисто уходит в строну. если в помещении живет пара людей, причем очень педантичных.
Когда семья большая, когда дети активно и много бегают в дом, на улицу, кружки то се, тут нужно думать уже о эксплуатации двери.

Цитировать
Andrei5
Скрытый текст -
Цитировать
на верёвочке или на цепи золотой 37 грамм
Янесомневался!  Wink
Вес точно указан. Как для протокола :) быхыхых Smiley

Где то я слышал подобное в прессе?
Ааа вспомнил!
Губернатор+Сахалин+Ручка из золота с каменьями...
Все так шумеои в прессе..

Я просто вижу новый заголовок6
А ключ двери КАРЛ ключ двери! Висел у него на золотой цепи!  Smiley
Andrei5 за таби уже выехали из СК России Wink))
Отправлено: 30 сен, 2015, 07:04
Автор: Valzi
И вот наступает тот день, когда вы уже готовы осознать какую глупости совершили выбрав 2 сувадльдника и 0 цилиндров.
И тут приходит она - королева сокрытого запирания - ночная задвижка  Smiley
Отправлено: 30 сен, 2015, 02:00
Автор: Andrei5
Ну как раз это не шибко волнует, итак связка уже такая, что мама не горюй
Дело не в связке, а в удобстве пользования. У цилиндра есть вертушок. На этом можно дискуссию "2 сувальдника" и заканчивать.

А иначе:
-.- вы пришли домой и чтобы закрыть дверь изнутри опять вставляете ключ. А он хреново вставляется т.к. накладка с зубчиками (я их сточил).
-.- вам позвонили в дверь и вы в поисках ваших "мама не горюй" (связки ключей) бегаете по квартире
-.- у двери образовывается гвоздик на который нужно не забывать вешать ключи
-.- в итоге вам надоедает каждый раз ключ туда-сюда тыкать и вы периодически начинаете оставлять его в скважине (особенно когда якобы на 5 минут домой заскочил, но на 2 часа в итоге задержался).
-.- начинаются неудобства у сына, т.к. оставленный вами ключ в скважине (помимо уязвимости) мешает открытию двери снаружи.
-.- сын своим ключом пытается протолкнуть ключ в скважине оставленный вами изнутри (игру такую придумал).
-.- так как ключей много вы в итоге решаете выделить один ключ и держать его изнутри двери (на гвоздике, на верёвочке или на цепи золотой 37 грамм или на чём угодно ещё).
-.- ключ теряется
-.- находится

И вот наступает тот день, когда вы уже готовы осознать какую глупости совершили выбрав 2 сувадльдника и 0 цилиндров. Но сделать уже ничего нельзя, т.к. замки не взаимозаменяемые, а уродовать дверь за 60 тысяч очевидно жалко.

Вот ваши перспективы на ближайшие 3 года с 2 сувальдными замками.

Позже добавил:
Ахаха… ну мне можно в проект на ТНТ про этих… экстрасенсов
Читаю форум после написания поста и вижу, что первый пошел:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22504.msg304917/topicseen.html#msg304917
Судя по дате регистрации как раз 3+- года и прошло.
Отправлено: 29 сен, 2015, 23:19
Автор: RLD
Цитировать
Накладка-огонь  Не дай Бог поддатый домой придешь, фиг домой попадешь
О тут да!  :artist: :artist: :artist:
тут вы правы  Smiley
Есть и еще один аспект. Если слепенький- то задница :)
Но есть плюс.
Детей она не боится!
Коллеги проверяли. НЕ вскрыть им ее!  Smiley
А иногда этот аспект важнейший Wink
Отправлено: 29 сен, 2015, 19:30
Автор: Mega-Vlad
Во первых цилиндр не только более дорогая и нежная деталь, но еще и вандало много более страдательная.
Тоже так кажется  tss
Например НК-1 Меттем делают только для сувальдных.
Накладка-огонь  Не дай Бог поддатый домой придешь, фиг домой попадешь
по которому все отчаянно любят цилиндр:
 1- удобство ключа.
Быстрота открытия.
Дескать сувальдник надо ворочать и ключ у него шипастый- длинный.
В кармане не удобно.
Для выхода "аля за сигаретами" можно прихватить лишь маленький ключ - от цилиндровика и закрыть только на него.
Короче, цилиндровики выигрывают по ключам, а людям часто важен один аспект: Удобство ключа.
Девочки с их огромными ногтями просто терпеть немогут эти шипастые царапучие и огромные ключи от сувальдников.
Ну как раз это не шибко волнует, итак связка уже такая, что мама не горюй
3й плюс - сразу заложена возможность легкой смены замка при потреи ключей.
Вынул цилиндр - заменил и новые ключи.
У сувальдников это дело прокатывает лишь на перкодировочных замках - но эта опция часто не дешевая.
Ну, как я понял, рекомендуемый выше Гардиан 2114 макс позволяет заменить кодовый ротор на другой.
По этим причинам чаще всего цилиндровый замок все же ставят.
В общем и целом ничего страшного в установке двух сувальдников не увидел. При условии приличной защиты замковой зоны.
Отправлено: 26 сен, 2015, 13:30
Автор: smk24
Влад, скинул вам наше предложение в ЛС
Отправлено: 25 сен, 2015, 13:21
Автор: RLD
Цитировать
Как то все в один голос утверждают, что надо ставить сувальдный и цилиндровый. Но цилиндровый замок без цилиндра это еще не замок, значит плюс нужен хороший цилиндр, а цилиндр сам по себе слаб, значит нужна броненакладка к нему.

Лично у меня всегда был иной принцип.
Во первых цилиндр не только более дорогая и нежная деталь, но еще и вандало много более страдательная.
Если и пихают говно - то чаще всего в цилиндр.
В сувальдник - редко очень пихают.


А защитить его нужны накаладки более сложные и дорогие.
Например НК-1 Меттем делают только для сувальдных.

Поэтому, я когда советую друзьям делать две двери (я всегда только так и советую) то на первой двери НЕ ставим цилиндр-замок.
Только на второй.
Там имеет смысл:
Дорогущий и закрытый от вандалов.
А на первой - только сувальдничек и все.


Есть моменты по которому все отчаянно любят цилиндр:
 1- удобство ключа.
Быстрота открытия.
Дескать сувальдник надо ворочать и ключ у него шипастый- длинный.
В кармане не удобно.
Для выхода "аля за сигаретами" можно прихватить лишь маленький ключ - от цилиндровика и закрыть только на него.
Короче, цилиндровики выигрывают по ключам, а людям часто важен один аспект: Удобство ключа.
Девочки с их огромными ногтями просто терпеть немогут эти шипастые царапучие и огромные ключи от сувальдников.
2й плюс цилиндра - отложенный апргрейд.
Дверь - это емкие затраты.
Но со временем (иногда ) хочется УСИЛИТЬ защиту двери.
И тут уж цилиндр - вне конкуренции.
Добирайся "по ступеням" защиты от цилиндра апекс до цилиндра дом диаманд! :)
А замок менять (глобально) не надо.
3й плюс - сразу заложена возможность легкой смены замка при потреи ключей.
Вынул цилиндр - заменил и новые ключи.
У сувальдников это дело прокатывает лишь на перкодировочных замках - но эта опция часто не дешевая.

По этим причинам чаще всего цилиндровый замок все же ставят.


Отправлено: 25 сен, 2015, 11:02
Автор: vk
Среди российских наверное Гардиан 2114 Максимум. Это относительно недорогой , надежный и практичный замок, есть смена ротора и привод тяг. Т.е  этот замок частично компенсирует недостатки Барьера  и наличие ротора частично компенсирует общий недостаток сувальдных замков-непростую замену ключа
Отправлено: 25 сен, 2015, 09:59
Автор: Mega-Vlad
Насчет двух сувальдных, и цилиндра. Если нет жестких требований тепло-изоляции и прежде всего к изоляции от запаха,и жесткие требования к бюджету , то например с Барьером как второй замок  схема оправдана.
В комбинации без цилиндрового замка, Вы бы какую пару посоветовали бы?
Отправлено: 24 сен, 2015, 11:04
Автор: vk

То есть ты считаешь, что 3мм зазора, не заполненные лицевой планкой, превращают обычную дверь в "пружинящую конструкцию"? Интересно.
Да нет. 1 мм плюс минус роли конечно не играет. Но вот 3 мм кстати, уже надо смотреть.
Я в общем смысле имел в виду. Если чуточку абстрагироваться то рычаг наиболее эффективен когда точка опоры и блок на который направлено обратное усилие рычага близко находятся друг  к другу . Чем они дальше тем меньше эффективность рычага или же возрастают его плечо.
Вот собственно, что имел в виду.
Резюмируя вышесказанное, делаю вывод, что не так страшна установка на планке при условии, что замок будет закреплен жестко к корпусу изнутри. Главное, чтобы была возможность в этом убедиться, без разбора двери  stenka

А вот еще сегодня во сне у меня возник вопрос  Evil А почему бы не ставить два сувальдных замка например. Из разговоров я понял, что если криминальный элемент спец, то ему пофиг и последовательность взлома и то, что ему ломать. Как то все в один голос утверждают, что надо ставить сувальдный и цилиндровый. Но цилиндровый замок без цилиндра это еще не замок, значит плюс нужен хороший цилиндр, а цилиндр сам по себе слаб, значит нужна броненакладка к нему. В итоге мы получаем цену замка+цену цилиндра+цену брони, что выливается в приличную сумму... Что скажете?

Насчет крепления замка через корпус -однозначно. Насчет планки тут не однозначно.В идеале , если замок на планке  я бы притопил бы планку еще и в металл торца двери. Планка то попрочнее будет, так что ее можно использовать .

Насчет двух сувальдных, и цилиндра. Если нет жестких требований тепло-изоляции и прежде всего к изоляции от запаха,и жесткие требования к бюджету , то например с Барьером как второй замок  схема оправдана.
Отправлено: 24 сен, 2015, 10:28
Автор: Mega-Vlad
Резюмируя вышесказанное, делаю вывод, что не так страшна установка на планке при условии, что замок будет закреплен жестко к корпусу изнутри. Главное, чтобы была возможность в этом убедиться, без разбора двери  stenka

А вот еще сегодня во сне у меня возник вопрос  Evil А почему бы не ставить два сувальдных замка например. Из разговоров я понял, что если криминальный элемент спец, то ему пофиг и последовательность взлома и то, что ему ломать. Как то все в один голос утверждают, что надо ставить сувальдный и цилиндровый. Но цилиндровый замок без цилиндра это еще не замок, значит плюс нужен хороший цилиндр, а цилиндр сам по себе слаб, значит нужна броненакладка к нему. В итоге мы получаем цену замка+цену цилиндра+цену брони, что выливается в приличную сумму... Что скажете?
Отправлено: 24 сен, 2015, 07:16
Автор: Valzi
Амплитудой?
Я уже теряюсь :) Кто там на рычаге хм.. работает ))))))

....

То есть ты считаешь, что 3мм зазора, не заполненные лицевой планкой, превращают обычную дверь в "пружинящую конструкцию"? Интересно.
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:53
Автор: vk
Тем , что рычаг работает с большой амплитудой и меньшим кпд при сопротивлении ригелей и конструкции, грубо говоря возникает эффект пружинящий конструкции
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:49
Автор: Valzi
Хм... Может я уже сплю, но прочитал фразу спереди и сзади и не понял, чем именно ты оправдываешь большой зазор? :) Больше зазор - меньше препятствий для деформации, проще завести инструмент и т.д.
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:39
Автор: vk
Как я это вижу -при большем зазоре часть усилия уходит на приложении рычага к точке опоры
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:35
Автор: Valzi
Как так?
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:23
Автор: vk
Маленький зазор при отжиме это плюс? Мне казалось наоборот  Wink
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:21
Автор: Valzi
Расстояние мало - не факт, что эффект будет ощутимым. С другой стороны лицевая планка уменьшает зазор между торцами створки и коробки. Что-то теряем, что-то приобретаем :)
Отправлено: 23 сен, 2015, 22:18
Автор: vk

Из стандартного проката, наружный лист 3мм, внутренний 2мм, крепление замка за лицевую планку и корпус,

Вкладной замок собственно и крепится через корпус. Это и есть одно из основных отличий и преимуществ такого способа .
Но отсутствие торцевой планки  и прохождение ригелей через торец и декоративный уголок на мой взгляд также является плюсом с  точки зрения деформации ригелей и хвостовика
Отправлено: 23 сен, 2015, 15:27
Автор: RLD
Цитировать
Если надо, то могу вечерком еще и тяги подрисовать.
да не стоит утруждаться!
И так все ясно.
Спасибо.
Я все понял, но все же я за ЛЮК с жопы двери, если есть тяги.
Если тяг нету - то пофиг дым хоть как ставить.
Вывод:
если без тяг, то для упрощения ставят в торец.
Отправлено: 23 сен, 2015, 15:06
Автор: Valzi
А тяги? вверх вниз? если склинит? Как замок с торца вообще   вынуть то ?
Вкладной - ясно. Раскрутил "люк" и шпарь, а вот с торца как?
Тяги не дадут его вытащить же?
Под тяги то-же можно сделать отверстие, а сами тяги с вилкой (с нижней кромки резьбовое отверстие). При этом, когда замок закрыт, доступа к крепежу нет.
Замок с торца вынимается без проблем - у меня как раз вырез с учетом габаритных размеров сделан. Если надо, то могу вечерком еще и тяги подрисовать.
Отправлено: 23 сен, 2015, 13:02
Автор: Mega-Vlad
Я вот глянул на замковый карман на примере немановской двери. Так то ничего сверхестественного. И опять же тяги отцепить можно свободно.
Отправлено: 22 сен, 2015, 23:22
Автор: Valzi
Речь о Гардиан 40.11? Разве он уже есть в продаже? Да и сравнение, все же, не совсем корректное: 40.11 - основной замок с защелкой.
А лучше он или хуже покажет время.
Отправлено: 22 сен, 2015, 23:08
Автор: RLD
Цитировать
Да, смотрели с мастером производства, очень неплохой замок, однозначно лучше барьер-премьера.
Молча упал на пол.  шок
Это внушаетЪ!
А какие замки еще однозначно лучше барьера-премьера?
Наверно керберос да?  laugh Embarrassed
Отправлено: 22 сен, 2015, 22:54
Автор: smk24
А куаттро Вы предлагаете в качестве альтернативы Барьер-Премьеру?
Да, смотрели с мастером производства, очень неплохой замок, однозначно  лучше барьер-премьера.
Отправлено: 22 сен, 2015, 22:00
Автор: Mega-Vlad
Всегда возможны варианты Wink
Пока у меня свободный час образовался, набросал вариант.
Из стандартного проката, наружный лист 3мм, внутренний 2мм, крепление замка за лицевую планку и корпус, внутренний лист глухой, пластина усиления отсека и даже любимая некоторыми товарищами стержневая защита в наличии :) Сам отсек условно без ограждения, чтобы видны были все элементы:
Более, чем наглядно!  vo В таком ракурсе не вижу особо принципиальной установкой между торцевой и вкладной установкой. Хотя нет, здесь даже удобнее получается, если обеспечить доступ к винтам изнутри.
Отправлено: 22 сен, 2015, 21:35
Автор: RLD
Цитировать
Всегда возможны варианты
Пока у меня свободный час образовался, набросал вариант.
Скрытый текст -

Не ну просто Роберт НОКС!
Мировой ученый..хотя нет тот был по трупам мастер и резал людей.  Embarrassed Ни то.
Но все равно - уважуха!  


А тяги? вверх вниз? если склинит? Как замок с торца вообще   вынуть то ?
Вкладной - ясно. Раскрутил "люк" и шпарь, а вот с торца как?
Тяги не дадут его вытащить же?
Отправлено: 22 сен, 2015, 20:30
Автор: Valzi
На то она и торцевая установка,  когда замок крепят только за планку...
Всегда возможны варианты Wink
Пока у меня свободный час образовался, набросал вариант.
Из стандартного проката, наружный лист 3мм, внутренний 2мм, крепление замка за лицевую планку и корпус, внутренний лист глухой, пластина усиления отсека и даже любимая некоторыми товарищами стержневая защита в наличии :) Сам отсек условно без ограждения, чтобы видны были все элементы:

http://s019.radikal.ru/i641/1509/52/9c4df2d6247d.jpg
Re: Подбор пары замков к двери "на заказ"
Отправлено: 22 сен, 2015, 18:59
Автор: Mega-Vlad
А гляньте новый замок Quattro, http://www.xn--80aahfu5ar.xn--p1ai/o-zamkakh/zamki-serii-quattro/.. Почему не рассматриваются двухсистемные замки?
Наверное потому, что есть какое-то внутренне предубеждение, все-таки хочется два раздельных замка поставить. А куаттро Вы предлагаете в качестве альтернативы Барьер-Премьеру?

Если есть крепление корпуса и паз не снижает прочностные хар-ки, то какая разница?
А есть ли оно, крепление корпуса, если внутренний лист глухой? На то она и торцевая установка,  когда замок крепят только за планку...
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 31 мар, 2025, 11:44

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...