|
Отправлено: 17 янв, 2010, 13:35
Автор: vss
|
 Ну, бывают, гипотетические ситуации типа "если на квартиру или машину положили глаз - то обязательно откроют". И потом - вдруг завтра война, а кто мне даст парабеллум? Ну и потом - предусматривают же автолюбители защиту от кенгуру на своих джипах?  Хто ж знает - вдруг посреди Ленинского проспекта будет перебегать! |
|
Отправлено: 17 янв, 2010, 13:28
Автор: Светлана
|
...или осады.
|
|
Отправлено: 17 янв, 2010, 13:08
Автор: vss
|
Добрый день! Практически всегда отзыв об установке и выборе двери заканчивается непосредственно сразу поcле ее установки. Дальнейшая жизнь двери как правило остается за кадром. Хотелось бы отступить от данного правила Из практического опыта пользования дверью. Проблем особых с тех пор нет. В принциипе, и неособых тоже. Несколько сморщилась кожа вблизи замочных скважин. Видимо, обивку "ромбиками" на винилскожных дверях делают все-таки не зря Вскрытий и попыток вскрытий замечено не было. Проблем с конструкцией, перекосами и пользованием дверью - тоже нет. Каких-то особых доработок не производилось. То что есть - и в таком варианте "с запасом" по нынешнему времени. Возможности запирающей системы используются на 40-60%. Более чем достаточно. Однако, об остальных 40% ничуть не жалею! - всегда остается возможность "туза в рукаве" на случай поломки, копрометации замков или осады. Кроме того отстается _выбор_! В морально-нервном отношении - полное спокойствие и удовлетворение . За то что влезут-вскроют практически не опасаюсь. Замки работают исправно, стабильно. Возможно, уже пора подумать о смазке и техобслуживании. Также скоро наверно потребуется подумать о жизни батарей. Желание "ключей, которые не получится лекго и быстро скопировать" (на случай кражи, оттиска, фото) получило оборотную сторону  Когда потребовалось сделать копию ключа - пришлось несколько дней побегать по ключным мастерским, пройти через неудачные попытки, в итоге - не без помощи форумчан - обратился к производителю, который решил вопрос в лучшем виде! С тех пор доволен. В принципе, с точки зрения безопасности двери - это скорей плюс, чем минус. Попытки давать ключи родственникам или знакомым натыкались на возражение "Ты что! У него там такая дверь! Открыть ее ты не сможешь!" В действительности, это не сосвем так, все достаточно просто. Но тем не менее, я решил не высказывть особых возражений. Со временем - когда дверь уже примелькалась - немного подкрасил некоторые элементы отделки, с целью сдеалть ее внешний вид более естественным и невзрачным. Вобщем, год - полёт нормальный! Существенных замечаний нет. |
|
Отправлено: 19 апр, 2009, 23:39
Автор: EVG
|
|
С классиков особый спрос!
Евг. Петров-не классик!
|
|
Отправлено: 19 апр, 2009, 22:24
Автор: elden
|
Меня цитируют Я причислен к лику классиков? |
|
Отправлено: 19 апр, 2009, 22:07
Автор: vss
|
В соседней теме ( https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1361.msg64758.html#msg64758) обнаружил занятный стих, который как нельзя более подходит к содержимому данной ветки: Не только сей форум я изучал, Множество книжек еще прочитал. Сравнивал множество разных дверей, Беседовал с кучей умных людей. Все лепту вносили какую могли В вопросы созданья моей двери. Мне рассказали про замки и навесы, Про ручки, накладки, другие "обвесы", Что то из этого раньше я знал, Про что то когда то и где то читал Но многое было ново для меня И людям скажу я "Спасибо друзья!" Теперь, раз уж тема такая открыта, Немного скажу по вопросу: "дверь вскрыта" Не зря же я столько всего прочитал, Столько информации насобирал... Если придет с отмычками спец Ему очень быстро наступит .....ц (рифма ) Ведь сила двери не в Аблое-Моттуре И даже не в "заумной какой арматуре", А сила двери вся в секретной начинке Пусть буде сюрпризом воришке - мужчинке |
|
Отправлено: 31 авг, 2008, 11:03
Автор: vss
|
vss,
читал ваш топи 2 раза. первый раз почти ничго не понял, сейчас уже большее проясняется =)
скажите, чем вас не устроил Неман?
Да в принципе устроил, но Бастион оказался лучше Что понравилось в предложении Баситона: В первую очредь сам подход и владение информацией. Поразили так-сзать глубиной.. У Немана первые два визита оказались весьма заурядных. И только репутация Немана на этом форуме заставила изучить его более серьезно. Конструкция двери: Мне очень хотелось бронепластину на высоту створки до первого ребра. Неман такое не предллагал, не считая ЦСП, которая как выяснилось, защита от терморезака, но не от сверления. Разветвленная сеть ребер жескости: чтобы атака на внешний лист привела лишь к превращению двери в решетку, исключая проникновение. Конструкция и размещение замков: Неман предлагал установку замков исключительно между притвором и первым ребром жесткости. Бастион же весьма и весьма вольно отходит от этого правила! Притвор (у немана - "Прихлоп") - очень понравился бастионовский полнотелый, в десятки мм. Отжать такой будет проблематичнее. Внешний вид: Н7 имела характерный вид, позволяющий определить ее происхождение. Мне же хотелось вид максимально "клинский", сливаться на фоне соседей. Также понравилось, что у Бастиона все двери - от самых простых до vault-овых снаружи выглядят совершенно одинаково. Если выразиться одним словом - то "Нестандарт". "Мы говорим Бастион - подразумеваем нестандарт, Мы говорим нестандарт - подразумеваем Бастион. и еще - какие замки вы поставили вместо чизы-моттуры? Про установленные замки мне бы не хотелось распространяться. Все-таки дверь не выставочная. Посмотрите на их сайте (doorshop.ru) - большинство замков взято оттудова. нормальные ли замки abloy? можно ли их поставить в кач-ве основного?
Аблой я рассматриваю в качестве одного из претендентов, но пока не могу найти ту модель, что меня интересует. Про аблой лучше расспросите у Алека-3ааа, думаю он Вам с удовольствием про них все расскажет. Из тех Аблоев что я видел мне не понравилась выступающая овальная броненакладка. Так и просилась под захват силовым инструментом. |
|
Отправлено: 30 авг, 2008, 12:49
Автор: andrey08
|
|
vss,
читал ваш топи 2 раза. первый раз почти ничго не понял, сейчас уже большее проясняется =)
скажите, чем вас не устроил Неман?
и еще - какие замки вы поставили вместо чизы-моттуры? нормальные ли замки abloy? можно ли их поставить в кач-ве основного?
|
|
Отправлено: 25 авг, 2008, 17:13
Автор: trace2003
|
да двери Бастион это жесть!!!  ну а как насчет обычного бензореза с кругом 40 см? (я думаю счет будет идти на пару минут не более) |
|
Отправлено: 19 июн, 2008, 19:19
Автор: Steel
|
Элит3К от 105 до 250мм в зависимости от конструктивных особенностей проектируемой
Сергей, я правильно понимаю, что 25см металла в двери? Это не опечатка? |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 15:15
Автор: LBV
|
|
Да я не то, чтобы просил удалить! Этого как-раз не было !
Я просто высказал мысль, что, учитывая особенности этих дверей, то, у каких людей они стЯт, стоило ли публиковать в интернете это фото? Тем более, что цель публикации была - как я понимаю - не обсудить возможные варианты развития ВЗЛОМОСТОЙКИХ дверей, не представить пример решения задач защиты и алгоритм работы системы (человек - дверь), а показать - до чего и...ски сложную систему придумывают некоторые м.... изобретатели, а им (разместившим) с ней мучайся....
А так - Вы, вроде, знаете, что я только "ЗА" - обсудить с толковыми мужиками "что и как можно..."
Даже думаю - может, на базе нашего КБ предложить семинары с чаем и вольными обсуждениями...
|
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 14:53
Автор: vss
|
Вот, собственно, чего в идеале хотелось добиться:
По просьбе разработчика фото (и подпись) было удалено.  Публиковалось не фото, а ссылка на опубликованное изображение. 2 LBV: Борис Васильевич, целью размещения данного фото было продемонстрировать исключительно скрытую механику (здесь она конечно выглядит более чем внушительно!), подобия чего мне хотелось добиться. Что качается подписи - была указана во избежание упреков в присваивании Бастиону чужих разработок и из уважения к ОКБ "Барк", его разработок и Вас лично. Если можно - хотелось бы разместить здесь эту или подобную фото, каких Вы считаете возможным с любой устраивающей Вас подписью (например "Система запирания идентичная двери ХХХ") либо вообще без подписи. |
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 09:52
Автор: LBV
|
|
В двери "тяжёлый БАРК" (торговое название фирмы "Кто Там" - "ИМПЕРИЯ") заложено несколько решений, не видимых на фото. То, что Вы видите - особо плоские (порядка 10-12мм) функциональные узлы, размещённые с НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬЮ координат.
Вся эта механика находится в выфрезерованных во внутренней сьёмной панели из многослойной фанеры нишах, т.е. не в "воздухе".
Металл, на котором размещены узлы - второй (внутренний) лист. За ним между 1 и 2 листами - сплошная заливка (35мм) бетоном с зонально отличающимися свойствами (от "лёгкого" до "сталефибро" особо прочного). По крайней мере, не знаю, как ФАКТИЧЕСКИ изготавливали их в "Кто Там", но так закладывалось в проект мной. Наружный лист - 5 или 4 мм. Он защищён снаружи впрессованым/вклеенным в специальную нишу листом ЦСП толщиной от 20 до 16 мм. Механика с "цифровой" логикой срабатывания, т.е., НЕ ТРЕБУЮЩАЯ регулировки и особой точности монтажа при нормальной установке (это я к тому, что у нас на форуме некоторые "знатоки" путают, (или не знают , не понимают разницы) регулировку МС "БАРК-ОМСШ" с регулировкой МЕХАНИКИ "ИМПЕРИИ").
Проектом предусмотрена ещё и автоматическая блокировка (в случае попыток взлома), но на снимке я её не вижу. Скорей всего, ею (эту или вообще) дверь "Кто Там" не оснастил - издержек и хлопот меньше.... Но это, наверное, и к лучшему.
И так не стоило внутренности ЭТИХ дверей выставлять "НА ВСЕОБЩЕЕ"....
|
|
Отправлено: 08 июн, 2008, 00:13
Автор: vss
|
|
|
|
Отправлено: 13 мая, 2008, 20:46
Автор: vss
|
можете сказать в процентном соотношении сколько ушло на дверь, запорную систему, отделку, установку соответственно?
Более точные цифры: Дверь: 32% Запорная система: 45% Отделка: 10% Установка: 12% Запланированные нереализованные апгрейды: +10..20% |
|
Отправлено: 13 мая, 2008, 20:42
Автор: ac_52
|
|
2 vss: Спасибо.
|
|
Отправлено: 12 мая, 2008, 12:49
Автор: vss
|
2 vss: . Если найдете возможным, то не сложно будет ответить/замерить по качеству исполнения?
- прямоугольность полотна, его ровность; отделка не позволила произвести правильные замеры. - зазоры по углам; 3-4 мм - равномерность обжима и толщина уплотнителя; листик нигде не выдергивается. - размеры ответок в замковый и петлевой части относительно ригелей; В замковой 2-3 мм. Мах 3.5 мм В петлевой ~5мм. противосъемы имеют неравномерную форму, точное измерение затруднительно. - усилие "на защелке"; Достаточно легкое, чтоб не создавать дискомфорта, достаточно тугое, для ощущения солидности. - насколько заходят противосъемы в ответки; 1- 1.5 см. |
|
Отправлено: 06 мая, 2008, 15:29
Автор: vss
|
Какие вы замки поставили ?
Если влом говорить, назовите хотябы производителя и тип секрета (например сувальный, цилинд, помпа итд)
Вспомнилась интересная цитата по теме: "Вот чего мне нравится у Бастиона - так это применение сейфовых замков. Сейфовых без кавычек... - это вам не Cisa 57028 :wink: " |
|
Отправлено: 05 мая, 2008, 15:33
Автор: Sergey
|
По поводу толщин конструкций МиниЛюкс и МиниЛюкс Лайт - 57мм в металле СуперЛюкс - 63мм в металле Элит2К - 82мм в металле Элит3К от 105 до 250мм в зависимости от конструктивных особенностей проектируемой модели. ЗЫ: Пулестойкие и внутренние конструкции имеют другие толщины. У меня вопрос к Всс и Сергею из "Бастион" Из какого готового профиля сделана коробка этой двери? особенно непонятен размер 58 мм- толщина коробки. Если известно, что размер готовых труб кв сечения 40*20, 40*60, 40*40, 50*50. Ну никак не укладывается. (кстати у "покойной" Стал Эксклюзив тоже непонятно аж 75 мм-нестандарт)
Сергей (Бастион) откройте секрет, перечислите из какого профиля Вы делаете рамы? можно прямо по моделям М19, Элит 2, Элит3.
Ну стыковки я показывать не буду, из понятных соображений, а какой прокат используем не является военной тайной. В створках МЛ, МЛЛ, СЛ, Элит: углы 32*4, 63*5, 75*5, квадраты 12*12, 16*16, профиля 60*40*2, 50*25*2, 80*40*2, полосы 40*4, 25*4, листы 3-6мм. Используемый прокат в раме может различаться в зависимости от того в какую глубину она делается: профиля 80*40*2, 60*40*2, 40*40*2, 40*25*2, 40*20*2, 50*50*2, угол 63*5, квадрат 16*16, лист 2мм. При необходимости список расширяется исходя из заявки инженера который конструирует конкретное изделие. Конструкция Элит3К всегда делается индивидуально, типовой рамы нет. |
|
Отправлено: 03 мая, 2008, 13:45
Автор: vss
|
"Полнотелых"?!!! Ничего себе! представляю себе полнотелый элемент 58*58 Ну, Бастион часто упрекают в весе и избытке металла Но полагаю взломщикам это этого не легче. |
|
Отправлено: 03 мая, 2008, 13:24
Автор: antifa
|
"Полнотелых"?!!! Ничего себе! представляю себе полнотелый элемент 58*58 |
|
Отправлено: 03 мая, 2008, 12:25
Автор: vss
|
Тогда позвольте еще раз вас поздравить. Все прошлые и будущие затраты окупаются одним этим ответом.
Ну вобщем да. Душевное равновесие - дорогого стОит. :oldsmile: Хотя, как я уже писал - понимаю, что это не 100% панацея, и может даже привлечь, - что-либо лучше я бы не сделал. |
|
Отправлено: 03 мая, 2008, 11:50
Автор: ac_52
|
да, абсолютно.
Тогда позвольте еще раз вас поздравить. Все прошлые и будущие затраты окупаются одним этим ответом. |
|
Отправлено: 03 мая, 2008, 11:01
Автор: vss
|
У меня вопрос к Всс и Сергею из "Бастион" Из какого готового профиля сделана коробка этой двери?
" рама в глубину стены из набора профилей, уголков и полнотелых элементов. " В офисе Бастиона выставлены разрезы всех рам, на которых хорошо видно из каких они собраны элементов. |
|
Отправлено: 03 мая, 2008, 09:45
Автор: antifa
|
|
У меня вопрос к Всс и Сергею из "Бастион" Из какого готового профиля сделана коробка этой двери? особенно непонятен размер 58 мм- толщина коробки. Если известно, что размер готовых труб кв сечения 40*20, 40*60, 40*40, 50*50. Ну никак не укладывается. (кстати у "покойной" Стал Эксклюзив тоже непонятно аж 75 мм-нестандарт)
Сергей (Бастион) откройте секрет, перечислите из какого профиля Вы делаете рамы? можно прямо по моделям М19, Элит 2, Элит3.
|
|
Отправлено: 02 мая, 2008, 14:50
Автор: vss
|
Собственно главный вопрос забыл: теперь Вы спокойны? Теперь Вы с легким сердцем уезжаете в отпуск, уходите из дома и т.п.? Есть уверенность, что приехав через месяц Вы найдете дверь нетронутой или невзломанной? Хотя бы только дверь  ? да, абсолютно. если раньше, особенно в дальних отъездах по нескольку раз на дню смотрел что делается дома и все ли там в порядке. то щас мне эта мысль кажется абсурдной. хотя и не планирую никогда запирать ее на 100%. |
|
Отправлено: 02 мая, 2008, 12:39
Автор: ac_52
|
Мда... Я вот тоже как не прикидываю, все в 120-ку ухожу. И зачем она тогда мне ? Собственно главный вопрос забыл: теперь Вы спокойны? Теперь Вы с легким сердцем уезжаете в отпуск, уходите из дома и т.п.? Есть уверенность, что приехав через месяц Вы найдете дверь нетронутой или невзломанной? Хотя бы только дверь ? |
|
Отправлено: 02 мая, 2008, 11:18
Автор: vss
|
давно вылезло. ДПЗ в похожей комплектации (но без бастионовских фишек) мне предлагали год назад за около 70. Седьмой неман ("Президент") что-то помнится порядка 50-60. Но все они со 100% стандартной установкой компонентов, и не без косяков. С Бастионом вышло так: - 3000 аванс за выезд замерщика (блин, с трудом набрал по карманам чут больше двух  ) - тыщ 80 предоплата за изготовление - тыщ 30 остаток при установке. Далее комплектация много менялась, соответсвенно сумма тоже. Вначале уменьшилась. Затем приобрели компоненты у сторонних производителей. После чего появилась внешняя панель (+100 уе) Потом выяснилось, что для временной панели, помимо внешнего вида (что было в принципе монопенисуально) оказалось отсутствие уплотнителей, соответственно шумо- и прочей излояции. Так появилась внутренняя панель (+100, потом еще 100), а также желающие ее спонсировать. На будущее заложена еще некая сумма на замену циллиндра, плюс планируется переработка электроники и внешней пенели. |
|
Отправлено: 02 мая, 2008, 09:13
Автор: antifa
|
Мне вот кажется, что с учетом изощренных запорных устройств и дополнительных сложных работ еще как вылезло! |
|
Отправлено: 02 мая, 2008, 04:00
Автор: calaf
|
vss, А вы смету так и не прикинули ? Мне вот интетерсено за 100k вылезло или нет |
|
|
Хто ж знает - вдруг посреди Ленинского проспекта будет перебегать! 
Когда потребовалось сделать копию ключа - пришлось несколько дней побегать по ключным мастерским, пройти через неудачные попытки, в итоге - не без помощи форумчан - обратился к производителю, который решил вопрос в лучшем виде! С тех пор доволен. В принципе, с точки зрения безопасности двери - это скорей плюс, чем минус.
ну а как насчет обычного бензореза с кругом 40 см? (я думаю счет будет идти на пару минут не более)
?
)