|
Отправлено: 03 июл, 2010, 21:46
Автор: Просто я
|
А Вы зачем озаботились этим вопросом - этот же момент замерщик определяет? Зачем он Вам "пошире"? Если честно, привык продумывать сам всё. Замерщикам, консультантам и т.п. не доверяю. Вернее действую по принципу "доверяй, но проверяй". Дело в том, что когда прибудет дверь, уже будет поздно что-то решать. Нужно будет подгонять то получил под обстоятельства. Поэтому хотелось бы предусмотреть все эти самые обстоятельства  Например, демонтируют старую дверь, а проем окажется шире чем надо на 5-10 см. (ну там штукатурка, поврежденный кирпич и т.п.). Всякое бывает. А установщику что мои проблемы, если отбортовка не прикроет монтажные зазоры? Да ему плевать на это! Не хочешь - не устанавливай... Дверь теперь твоя, что хочешь то и делай с ней... Вот и задумался про более широкую отбортовку, если конечно от этого хуже не будет. |
|
Отправлено: 03 июл, 2010, 21:00
Автор: Дозорный
|
Всё, понял. Выбирается и заказывается на заводе учитывая особенность проёма и тип установки. А Вы зачем озаботились этим вопросом - этот же момент замерщик определяет? А отбортовка это типа наличник снаружи? Тогда почему бы его пошире не сделать? Только я не знаю сколько в ширину стандартный.
Ну да, "наличник" Стандартный около 30 мм, увеличенный - около 50 мм. Зачем он Вам "пошире"? Стандартного Вам вполне хватит, тем более, что повторюсь, учитывая предоставленные размеры, технологические зазоры у Вас выходят совсем небольшими (между дверью и коробом имею ввиду). |
|
Отправлено: 03 июл, 2010, 20:28
Автор: Просто я
|
Нет, не велики.В этом случае монтажные зазоры будут отличными. Спасибо, успокоили А Вы ничего не путаете?На серийных дверях существует возможность выполнить увеличенную отбортовку. Про различные углы загиба отбортовки, я к сожалению, ничего не слышал ранее. Да не должен путать вроде. Вот сравнительная таблица, я из неё про градусы узнал http://www.ds12.ru/images/ds_guardian.jpgУвеличенная отбортовка Вам не понадобится - монтажные зазоры минимальны (если размеры указаны верно). А отбортовка это типа наличник снаружи? Тогда почему бы его пошире не сделать? Только я не знаю сколько в ширину стандартный. |
|
Отправлено: 03 июл, 2010, 18:15
Автор: Дозорный
|
Замерщик промерял проём, вышло 2070х990. Стоит металлическая дверь, которую надо демонтировать. Проём кирпичный, глубиной 30 см. Дилер советует делать стандарт - 2050х980. Нормально будет? Зазоры монтажные не велики будут? Нет, не велики. В этом случае монтажные зазоры будут отличными. И вот что забываю спросить. Что значит у Гардиана для ДС1-ДС3у "два варианта обортовки (под углом 30 град., под углом 90 град.)? Это для чего нужно?
А Вы ничего не путаете? На серийных дверях существует возможность выполнить увеличенную отбортовку. Про различные углы загиба отбортовки, я к сожалению, ничего не слышал ранее. Увеличенная отбортовка Вам не понадобится - монтажные зазоры минимальны (если размеры указаны верно). |
|
Отправлено: 03 июл, 2010, 16:10
Автор: Просто я
|
Пока еще не заключил договор (на днях должен), может все-таки кто-нибудь подскажет? Замерщик промерял проём, вышло 2070х990. Стоит металлическая дверь, которую надо демонтировать. Проём кирпичный, глубиной 30 см. Дилер советует делать стандарт - 2050х980. Нормально будет? Зазоры монтажные не велики будут?
И вот что забываю спросить. Что значит у Гардиана для ДС1-ДС3у "два варианта обортовки (под углом 30 град., под углом 90 град.)? Это для чего нужно? |
|
Отправлено: 26 июн, 2010, 20:59
Автор: Просто я
|
|
Замерщик промерял проём, вышло 2070х990. Стоит металлическая дверь, которую надо демонтировать. Проём кирпичный, глубиной 30 см. Дилер советует делать стандарт - 2050х980. Нормально будет? Зазоры монтажные не велики будут?
И вот что забываю спросить. Что значит у Гардиана для ДС1-ДС3у "два варианта обортовки (под углом 30 град., под углом 90 град.)? Это для чего нужно?
|
|
Отправлено: 26 июн, 2010, 17:49
Автор: Просто я
|
|
Сегодня еще разок съездил к дилеру. К этом времени у меня наметилось 2 варианта двери. Вот они:
Вариант 1
Полотно: П422ц, лист 2,0 мм снаружи, 2,0 мм. изнутри цельный (или скорее П421)
Второй контур уплотнителя
Усиление замочного(ых) кармана(ов) по типу ДС3У (дилер посоветовал так указывать при заказе, возможно это что-то и даст)
Защита косяка П4 (усиление дверного косяка по типу ДС3У)
Регулятор плотности прилегания двери (регулятор защелки)
Замок основной (нижний): Mottura 54Y916
Дополнительный комплект перекодировки замка с 5 ключами
Бронепластина М916
Вертикальный привод
Цилиндр c установкой: цилиндр Evva 3KS KZS BSZ ключ-ключ
Накладки на цилиндр:
- снаружи Б/нак-ка ЧЛ 33
- изнутри Накладка МЛ20
Накладки на сувальдный замок:
- снаружи Накладка Моттура МЛ20
- изнутри Моттура МЛ20Ш
Замок дополнительный (верхний): Гардиан 32.01
Бронепластина по возможности
Цилиндр с установкой: Кале BM латунь ключ-вертушок (или если будет Кале 164 OBS BС)
Накладки на цилиндр:
- снаружи Б/нак-ка ЧЛ 33 (обязательно врезная! При невозможности установки врезной накладная КЛ 33)
- изнутри Накладка МЛ20
Ручка Азия латунь
2 сферические петли Гардиан
Покрытие двери: антик бронза
Глазок: стандарт
Внутренняя панель: 16 ФШ Фрезерованные шпонированные на основе MDF 16 мм
Вариант 2
Полотно: ДС3У, лист 1,8 мм снаружи, 1,2 мм. изнутри
Второй контур уплотнителя
Замок основной без накладок: Mottura 54Y916
Дополнительный комплект перекодировки замка с 5 ключами
Бронепластина М916
Вертикальный привод
Цилиндр:
1. с установкой: Кале BM латунь ключ-вертушок
2. без установки «В РУКИ»: цилиндр Evva 3KS KZS ключ-вертушок.
Накладки на цилиндр:
- снаружи Б/нак-ка ЧЛ 33 (обязательно врезная!)
- изнутри Накладка МЛ20
Накладки на сувальдный замок:
- снаружи Накладка Моттура МЛ20
- изнутри Моттура МЛ20Ш
Ручка Азия латунь
2 сферические петли Гардиан
Покрытие двери: антик бронза
Глазок: стандарт
Внутренняя панель: 16 ФШ Фрезерованные шпонированные на основе MDF 16 мм
Подсчет дилером стоимости обоих вариантов показал, что 1-й вариант с П4 будет стоить около 60 тыс.руб. (ориентировочно, не определена стоимость цилиндров, без цилиндров 50,5 т.р.), а 2-й - лишь 40 тыс.руб. (тоже не точно, т.к. не выяснена окончательная стоимость цилиндров, без цилиндров 30,5 т.р.).
М-да... наполеоновские планы про П4 разбиваются жесткой реальностью - ценой. Вернее разницей П4 и ДС3У.
ИМХО, за разницу в 20 тыс.руб. получаю сомнительное преимущество в виде второго цилиндра на втором замке Гардиан 32.01, плюс сталь снаружи на 0,2 мм. толще. И второй-то замок на П4 хочу нужен чисто для замены задвижки... А ведь практическая взломостойкость обоих вариантов примерно равна, +/- минуты, наверное.
Жаба склоняет в сторону ДС3У.
ЗЫ. А гарантию дилер дает год...
|
|
Отправлено: 26 июн, 2010, 13:27
Автор: Dimavzlom
|
|
Сомнительная такая жесткость, хотя действительно не дает полотну "вихлять" но на самом деле лучше посмотреть на толщину внешнего листа, когда закрыто, то тут и работают другие силы (вспомни трубчатые конструкции, очень жесткие, но никакие)
|
|
Отправлено: 26 июн, 2010, 13:14
Автор: antifa
|
СА вот увеличивается ли значительно защитные свойства двери при переходе с внутр. цельного листа в 2 мм. на сборный в 1 мм. - вопрос открытый?
Вряд ли. Жесткость полотна обеспечивается, тем что его стянули внутренним листом, неважно из кусков он или цельный. У П4 то внутренний лист как раз из полос (как у Неман). а вот у ДС цельный. |
|
Отправлено: 26 июн, 2010, 00:19
Автор: Просто я
|
Надеюсь, что за Ваши упорные труды, завод установит Г32.01. Лично я ЗА! Обязательно отпишитесь после ответа конструкторов. Спасибо за поддержку! Конечно отпишусь. В принципе, я не расстроюсь, если с П4 не выйдет, т.к. вариант с ДС3У проработан также тщательно Вот, читаю сейчас форум, никак не пойму, не сильно ли будет плохо если вместо П422ц выбрать П421? Я не хочу чрезмерно тяжёлую дверь, а увеличение толщины ведет к росту массы двери. А вот увеличивается ли значительно защитные свойства двери при переходе с внутр. цельного листа в 2 мм. на сборный в 1 мм. - вопрос открытый? |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 23:40
Автор: G-man
|
Хочу поставить вниз двухсистемник Mottura 54916Y, а в вверх цилиндровый Гардиан 32.01. Mottura 54916Y точно защищается полностью бронепластиной, на счет 32.01 не знаю.
Ну это еще, вилами на воде писано. На ДС3У однозначно нет а вот на П4 как вариант возможно. Конструктора на заводе дадут добро, то не вопрос, Г32.01 установите. Надеюсь, что за Ваши упорные труды, завод установит Г32.01. Лично я ЗА! Обязательно отпишитесь после ответа конструкторов. |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 22:47
Автор: Просто я
|
Только чтобы не просто ВМ, а OBS BM Не понял, что значат эти коды? А, нашел - это к цилиндру Кале. Понял, полезная добавка, спасибо! |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 18:55
Автор: Светлана
|
Моё мнение – в 916 - Evva 3KS, в 32.01 – дешевый с вертушкой. +1 Только чтобы не просто ВМ, а OBS BM |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 16:14
Автор: Просто я
|
Сейчас переговорил в дилером в Краснодаре. Ответили очень толково и профессионально на все мои дурацкие вопросы (за что им большущее спасибо!  ). Узнал, что на П4 можно поставить один двухсистемный замок + один дополнительный. Плюс можно организовать усиление замковой зоны и зоны входа ригелей в коробку. Вернее, на заводе конструкторы рассматривают возможность установки всего этого, но препятствий к этому вроде нет. По крайней мере, попытка не пытка. Таким образом, я опять рассматриваю 2 варианта П422ц (дорогой) и ДС3У (подешевле). Вопрос в разнице итоговой стоимости. Хочу поставить вниз двухсистемник Mottura 54916Y, а в вверх цилиндровый Гардиан 32.01. Mottura 54916Y точно защищается полностью бронепластиной, на счет 32.01 не знаю. Два таких замка мне нужно, для того чтобы реализовать функцию задвижки путем установки в замок недорого цилиндра с вертушком (для того чтобы спокойно открыть дверь снаружи, если её закроет кто-либо изнутри на вертушку). При этом второй защищенный цилиндр будет использоваться в основном для закрытия двери снаружи, и он будет ключ-ключ. Вопросы (их я дилеру задать постеснялся  ):1. Какой цилиндр лучше поставить в нижний Mottura 54916Y: Evva 3KS ключ-ключ или Кале BM латунь ключ-вертушок? Тут нужно учесть, что у 916 на цилиндре только один ригель. 2. Какой цилиндр лучше поставить в верхний Гардиан 32.01: Evva 3KS ключ-ключ или Кале BM латунь ключ-вертушок? Моё мнение – в 916 - Evva 3KS, в 32.01 – дешевый с вертушкой. 3. Есть ли смысл ставить врезную броненакладку (недешёвую) на дешёвый цилидр? ... ну, только если с прицелом на: "а вдруг захочу поставить защищенный цилиндр в этот замок?" 4. Принципиально ли наличие цельнометаллического листа изнутри двери и его толщина 2 мм? Может можно без особого снижения прочности и жесткости выбрать П421 (это для снижения веса двери. И немного цены.)? |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 09:15
Автор: Просто я
|
Советую просто посмотреть с какими дверьми нет проблем в установке и эксплуатации, а замки это дело такое Ясно, поэтому и выбрал Гардиан ДС3У. Вроде проверенная дверка. Вот только еще установку проконтролировать. Это - процесс! Добавлю - и проблем с техническим сервисом - он должен быть специализированным и иметь круглосуточную аварийную службу Ха! Для этого мне в Москву надо переехать, а потом уже дверь покупать В общем - фантастика |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:38
Автор: EVG
|
Советую просто посмотреть с какими дверьми нет проблем в установке и эксплуатации Согласен с Александром Добавлю - и проблем с техническим сервисом - он должен быть специализированным и иметь круглосуточную аварийную службу |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:29
Автор: EVG
|
И пуленепробиваемый не панацея?
Белорусские пулестойкие глазки испытывались на обстрел из пистолетов ПМ и ТТ |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:25
Автор: BUR
|
Задвижку не хочу, дети и все такое - опасная это вещь в достаточной степени.
Шоже делать то?!
Согласен по поводу задвижки. А в плане что делать, то у каждого свой выбор. Читая форум Вы можете обратить внимание, что все предлагаемые двери похожи, они становятся дороже, их пичкают все более дорогими сувальдными замками и защитами на них. Советую просто посмотреть с какими дверьми нет проблем в установке и эксплуатации, а замки это дело такое  |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:21
Автор: Valzi
|
Выходит, цилиндр у меня открыть могут изнутри легко
разве? Кувалдой+отвертка?
выкрутить |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:20
Автор: Просто я
|
Откажитесь от глазка в пользу видеокамеры Да, видимо надо продумать этот вариант. А если будет установлен глазок, то потом как-то можно дырку заделать надежно и без заморочек? Просто делать сразу без глазка нет смысла особо, вернее камеру ставить смысла нет... |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:17
Автор: Просто я
|
Дверные глазкиhttp://metall-dveri.com/ru/consumer/52/ Познавательно. Как я понял, ни один распространенный глазок не рассчитан на кувалду+отвертку? Выбить можно при желании любой. И пуленепробиваемый не панацея? |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:08
Автор: EVG
|
Шоже делать то?!
Откажитесь от глазка в пользу видеокамеры |
|
Отправлено: 25 июн, 2010, 00:02
Автор: EVG
|
(ничего не знаю о креплении глазков,
Дверные глазки http://metall-dveri.com/ru/consumer/52/ |
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 23:45
Автор: Просто я
|
Может всеже два цилиндровых замка, где один из цилиндров с тумблером? Да если б Гардиан ставил пару: двухсистемник+цилиндровый замок, я бы тут половины вопросов бы не задавал. Но, как я понял, так нельзя. И остается у меня только один двухсистемник сувальдник+цилиндр. Задвижку не хочу, дети и все такое - опасная это вещь в достаточной степени. Цилиндр с тумблером(вертушкой) действительно возможно открыть через глазок(был прецедент проворота нами через глазок Аблоя). О! Видите все, я внимательно читаю! Выходит, цилиндр у меня открыть могут изнутри легко, а сувальдник вскроют снаружи тоже легко? Шоже делать то?! |
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 23:38
Автор: BUR
|
Все еще изучаю форум, и заболеваю паранойей Нет, я уже определился со всем, завтра замер, послезавтра поеду заказывать. Просто интересно читать Но вот какую штуку вычитал тут. Имеются сведения, что злоумышленники могут высверлить глазок, и через отверстие открыть замки изнутри. У меня цилиндр будет с вертушкой - открыть его плевое дело изнутри имхо. Ну а сувальдник, естественно не защищен изнутри броней, и его тоже можно порешать. ИМХО Может имеет смысл поставить пуленепробиваемый глазок? Он сверлится или нет? Есть ли в этом доля истины? Тем более, по идее, глазок можно выбить, а не сверлить... (ничего не знаю о креплении глазков, просто предполагаю). Сувальдный замок думаю легче открыть снаружи чем через глазок. Цилиндр с тумблером(вертушкой) действительно возможно открыть через глазок(был прецедент проворота нами через глазок Аблоя). Получаем в итоге, сувальдный замок-дорогая провокация на вскрытие, думаю в ближайшие два года вскрытие самоимпрессией просто выростит в бум и могилу сувальдников, так как метод очень прост и с каждым днем стабильнее. А хорошему цилиндру( с тумблером) Вы отвели роль задвижки. Может всеже два цилиндровых замка, где один из цилиндров с тумблером? |
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 23:29
Автор: Просто я
|
Не исключено удаление глазка элементарным способом Кувалдой+отвертка? В общем, можно обычный глазок и спать спокойно? |
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 23:20
Автор: EVG
|
. Имеются сведения, что злоумышленники могут высверлить глазок, и через отверстие открыть замки изнутри.
Не исключено удаление глазка элементарным способом |
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 23:03
Автор: Aleks
|
Сказки какие-то. Может имелась ввиду дверь КИТАЙ, у которой замок с открыванием и закрыванием ручкой, а не ключом. Там такое возможно.
|
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 23:00
Автор: Просто я
|
Нет, твою дивизию! Сами пугают людей, а потом смотрят на реакцию Эх, надо бы сохранять цитаты! |
|
Отправлено: 24 июн, 2010, 22:52
Автор: Aleks
|
есть, только они в отверстие под глазок вставляют трубочку и высасывают все внутренности О! УЖАС! Всё... они следят за нами...... зелёные человечки  з.ы. Вот она пришла весна, как паранойя В грудь попал любви запал - будет взрыв Вот она пришла весна, как паранойя Прозвучал весны сигнал - все в отрыв Паранойя, о паранойя, о паранойя (с) Носков |
|
|
Например, демонтируют старую дверь, а проем окажется шире чем надо на 5-10 см. (ну там штукатурка, поврежденный кирпич и т.п.). Всякое бывает. А установщику что мои проблемы, если отбортовка не прикроет монтажные зазоры? Да ему плевать на это! Не хочешь - не устанавливай... Дверь теперь твоя, что хочешь то и делай с ней... Вот и задумался про более широкую отбортовку, если конечно от этого хуже не будет.
).
):
