|
Отправлено: 10 июл, 2011, 11:31
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Повторюсь, что готов выступить спонсором эксперимента.
А чего повторятся то. Оглашайте сумму и методику эксперимента. Чего собственно будем испытывать. |
|
Отправлено: 10 июл, 2011, 01:17
Автор: Борис Котович
|
|
Подводя итоги дискусссс в этой ветки, можно сказать, что аргументы сторон не убедили ни стороны дискуссии, ни зртелей.
Остается проверить утверждения МАГЗИКа на практике.
Повторюсь, что готов выступить спонсором эксперимента.
Условия проглядываются следующие:
- т.к. bragin-911 не имеет возможности выехать из своего города, необходимо перенести эксперимент к нему.
- можно изготовить дверь с электромоторным замком и отвезти ее и автора к bragin-911.
- осталась не определена сумма, которую нужно бдует положить за дверь
- не определено нормативное время вскрытия (взлома) замка.
- не определены ограничения в использовании инструмента, например, высокотемпературной резки.
Ключевой форум готов расходы по перевозке материалов и людей взять на себя.
|
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 20:10
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Мне тоже не нравятся двери "БАСТИОН" (Москва), их подходы к конструкции, ряд узлов и применяемые технологии...
Хотите об этом поговорить? Вмешиваясь
Пожалуйста. Вмешивайтесь. Скажите свое мнение по теме. |
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 18:45
Автор: LBV
|
Надежды юношей питают...С вами уже не интересно.
.......................................................
Но раз вы готовы ругать двери как у Бастиона.........
Хотите об этом поговорить?
Вмешиваясь: - Мне тоже не нравятся двери "БАСТИОН" (Москва), их подходы к конструкции, ряд узлов и применяемые технологии... И я не раз писал об этом в разных темах и на различных форумах.... И что, со мной Вам, УВАЖАЕМЫЙ, тоже "не интересно" ? |
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 18:35
Автор: Bragin-911
|
Я, к сожалению, давно не юноша. Если вы до сих пор не заметили >  , речь в теме идет не о дверях, шпильках и юношах. Речь о вашей электрозадвижке. Разумеется, проверять ее в деле неинтересно - ее "надежность" очевидна даже вам  Но, повторяю - за свои слова нужно отвечать. Если вы к этому не готовы, то нужно извиниться и прекратить флуд. |
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 15:28
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Очень надеюсь на личную встречу
Надежды юношей питают... чтобы объяснить, насколько у вас все плохо
С вами уже не интересно. ....................................................... Но раз вы готовы ругать двери как у Бастиона......... Хотите об этом поговорить? |
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 09:49
Автор: Bragin-911
|
|
Очень надеюсь на личную встречу, чтобы объяснить, насколько у вас все плохо 8-). Вы на полном серьезе предложили проверить надежность своего изделия. За свои слова надо отвечать.......................................................
|
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 09:19
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Я рассказал вам об одном из способов вскрытия таких изделий. Зря потратил время, как впрочем и ваши учителя.
Спасибо, дорогой спасатель, за потраченное время....................... Правда не думал, что все на столько плохо. То что цитируете мои слова и предложения - приятно. Но про двери то для пари ведь я уже все рассказал....................... Всем уже понятно, что сами вы ещё ни чего не придумали и не сделали. А все что вы тут так настойчиво ........................ |
|
Отправлено: 09 июл, 2011, 06:35
Автор: Bragin-911
|
Интересно. Меня "уговаривают" не провоцировать товарища, а товарищ не унимается. :cg:
...................... ничего по делу. Кто вас уговаривает? Есть конкретное предложение - испытать надежность вашего суперзамка. Дверей хватает в любом городе. Или все деньги на напильники истратили, для доработки ЗВВС-1 Я рассказал вам об одном из способов вскрытия таких изделий. Зря потратил время, как впрочем и ваши учителя. Можете поискать еще кучу решенных не вами задачек, надежности незафиксированой задвижки не прибавится. А цитировать классиков умеете не только вы ....................................... |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 21:31
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
значит шпилька получилась восьмерка с резьбой по концам и она ломалась?
А если бы была "сложного профиля" и резьбовая часть была м8, а часть без резьбы была бы 7, то не ломалось бы...?
Если коротко - да. |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 10:28
Автор: Aquarius
|
При расчете на прочность шпильки получили, что требуется резьба 8мм., а тело шпильки должно быть 7мм. Что бы не точить "хитрый" профиль шпильки на ней просто по всей длине стали нарезать резьбу. Когда резьбу убрали шпильки стали ломаться. Циклические нагрузки, усталость и прочая ерунда.
Объясните плиз, что значит Когда резьбу убрали шпилька получилась восьмерка с резьбой по концам и она ломалась? А если бы была "сложного профиля" и резьбовая часть была м8, а часть без резьбы была бы 7, то не ломалось бы...? :cs:...... :du: |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 10:00
Автор: Bragin-911
|
|
(удалено)
|
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 09:47
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
тут именно так все и будет
Зря магзику ЛС отправлял
Интересно. Меня "уговаривают" не провоцировать товарища, а товарищ не унимается. :cg: .............................................. фраза удалена администрацией"Загадка" со шпилькой довершила диагноз. :an: Все остальные промолчали. :ap: Ответ был достаточно прост. При расчете на прочность шпильки получили, что требуется резьба 8мм., а тело шпильки должно быть 7мм. Что бы не точить "хитрый" профиль шпильки на ней просто по всей длине стали нарезать резьбу. Когда резьбу убрали шпильки стали ломаться. Циклические нагрузки, усталость и прочая ерунда. Так учили не считать других глупее себя. С другой стороны учили не верить на слово (особенно работягам) если не присутствовал сам. А с учетом того , что один из главных фокусников страны Данилин мой земляк. Я любое видео из интернета и смотрю как интересный фокус. Интересно, занимательно, есть о чем задуматься. Но не более. Тема конечно интересная. Но конструктив начал писал в нормальной теме https://zamkidveri.org/index.php/topic,2378.0.htmlВ ней диалог можно и продолжить. В это теме интересна была не техническая сторона вопроса, а больше был интересен "эффект Шарикова". "Взять все, да и поделить.." |
|
Отправлено: 08 июл, 2011, 05:53
Автор: Bragin-911
|
чтоб небыло, как с 5.т. евро на 309м
Дима, тут именно так все и будет  Кстати ролик по вскрытию подобного суперзамка можно просмотреть в клубе профессионалов, тема "вскрытие замка-невидимки", выложена еще в 2009 году. :--[ |
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 23:35
Автор: Aquarius
|
Пытались сделать "ловушку" для щупа, но дальше экспериментов дело не пошло.
"Ловушка для щупа"... :cs:...Интересный термин! Навряд ли кто-то из проектировщиков МДБ закладывает это в свои изделия. Можно подробнее рассказать в чем заключался принцип, в "ломанности" профиля двери и коробки? |
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 16:42
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
4 уплотнитела не помогут
(просьба о способе определения не спрашивать, и не провоцировать на испытания, просто знаю, как..)
а пластиком нельзя определить нахождение задвижки и если не стоит фиксатора им же и отодвинуть?
Господа ну что же так однобоко и прямолинейно. Все что вы говорите это из разряда "типа любые замки и двери можно открыть" и это правда. И все что написано в этой теме так же правда. Вопрос в соотношении цена+прочность=эффективность. Я не говорю о полной панацеи. Просто максимальная прочность имеющимися средствами. Только что бы найти замок щуп должен четыре раза сложится под 90 градусов и преодолеть четыре уплотнителя.
Всё дело всегда в мелочах. На самой простой двери щуп должен повернуть на 90град. один раз. На большинстве дверей "утопленных" в косяк щуп должен повернуть - два раза. Уже сложнее. А на данной двери щуп должен повернуть на 90град. четыре раза и "пройти" 103-105мм. Что опять "скажите" что нет разницы. Четыре уплотнителя. Опять как то .... Да дверь "сошла" с защелки. Пусть в самом плохом варианте уплотнитель дал зазор 2мм. Но есть одна мелочь. Есть две плоскости и на каждой один уплотнитель наклеен на двери, а другой рядом на косяк. Так что сквозного зазора нет. Нужно либо рвать оба уплотнителя (в сумме 4) щупом либо научить ходить щуп "змейкой" (это ещё два+два поворота на 90град). Пытались сделать "ловушку" для щупа, но дальше экспериментов дело не пошло. |
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 16:05
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
чтоб небыло, как с 5.т. евро на 309м
Честно говоря не знаю о чем шутка. Подробнее расскажите. |
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 14:39
Автор: dima
|
|
Если я до сих пор в теме, то электропривод должен свободно срабатывать, т.е. наверняка дверь на защелке держится, а если ее снять с защелки, то и 4 уплотнитела не помогут (просьба о способе определения не спрашивать, и не провоцировать на испытания, просто знаю, как..)
чтоб небыло, как с 5.т. евро на 309м
|
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 14:19
Автор: Борис Котович
|
PS. Борис Котович. Встречный вопрос. Как быстро на вашей двери, через притвор, можно найти место расположения задвижки. Особенно если она расположена не в стандартном месте. Найти место расположения замка скрытой установки сложно. Хотя, если создать щуп и научиться его быстро подсовывать в зазор между коробкой и уплотнителем (не знаю на сколько это сложно, не пробовал), то в таком случае найти замок будет легко.  Одним словом, всё зависит от навыков. Уверенно сказать, возможно ли и сложно ли найти замок скрытой установки не могу. Нужен эксперимент. |
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 14:08
Автор: halvavich
|
|
МАГЗИК ты так говоришь не захотел приехать, это что в соседнию деревню сходить .и второе а пластиком нельзя определить нахождение задвижки и если не стоит фиксатора им же и отодвинуть?
|
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 08:41
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Кажется в этой ветке уже 6 старниц обсуждения того как можно открыть (отжать) обсуждаемый электромеханический (электромоторный) замок?
Некоторое уточнение. Разговор идет о том, что замок без фиксации это полное убожество. Так как во первых место расположения замка легко найти и во вторых его легко открыть просверлив одно маленькое отверстие через притвор. В общем на все надо 2 мин. Далее время было предложено увеличить до 5 мин. т.е. на 25% больше чем требуется оппоненту. У оппонента триста тридцать три причины почему он не может приехать. PS. Борис Котович. Встречный вопрос. Как быстро на вашей двери, через притвор, можно найти место расположения задвижки. Особенно если она расположена не в стандартном месте. |
|
Отправлено: 07 июл, 2011, 00:18
Автор: keys777
|
А сверлить там где меня так настойчиво "учил" bragin-911 просто бессмысленно. Там вообще твердосплавные пластины стоят. Типа от болгарки хотели защитится.
Удалось?...  Нет конечно... |
|
Отправлено: 06 июл, 2011, 23:37
Автор: Борис Котович
|
А в чем суть эксперимента. Не понял вопроса. Кажется в этой ветке уже 6 старниц обсуждения того как можно открыть (отжать) обсуждаемый электромеханический (электромоторный) замок? Предлагаю подтвердить/опровергнуть тезисы сторон с помощью эксперимента на местности. |
|
Отправлено: 05 июл, 2011, 21:31
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Мне не важен результат эксперимента, важен результат.
А в чем суть эксперимента. |
|
Отправлено: 05 июл, 2011, 16:50
Автор: Bragin-911
|
|
Я живу в Улан-Удэ. Уехать из города не могу по многим причинам. Поэтому проводить эксперимент лучше здесь.
|
|
Отправлено: 05 июл, 2011, 16:22
Автор: Борис Котович
|
Опять детский сад. Получается все будет происходить без меня. ....
Просто интересно было, кто то серьезно вмешается в разговор или нет. Давайте упростим (усложним). Мне не важен результат эксперимента, важен результат. Готов оплатить билет одному из участников дискуссии и одному из участников форума. Прошу сообщить в каком городе лучше всего проводить эксперимет из из каких городов полетят желающие. |
|
Отправлено: 05 июл, 2011, 16:14
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Кино запишем, видео по вскрытию разместим в клубе аварийщиков, вы получите его в ЛС. вместе с номером моего счета для перевода денег.
удалено. Получается все будет происходить без меня. Прикольно. Вообще всегда денежка кладется за двери, двери закрывал и все. Пока в норматив ни кто не вложился и денежек не видел. Да и сейчас шансов открыть - ноль. Только что бы найти замок щуп должен четыре раза сложится под 90 градусов и преодолеть четыре уплотнителя. А сверлить там где меня так настойчиво "учил" bragin-911 просто бессмысленно. Там вообще твердосплавные пластины стоят. Типа от болгарки хотели защитится. Давно этот цирк надо было закончить. Просто интересно было, кто то серьезно вмешается в разговор или нет. |
|
Отправлено: 05 июл, 2011, 04:27
Автор: Bragin-911
|
Ну раз все так просто. Покажи.
Пригласим свидетелей с форума, запишем кино. За 5 мин. откроешь - 200т.р. заработаешь
Еще раз напоминаю - мы с вами на ты не переходили. Вы где воспитывались?! По делу - приглашайте свидетелей с форума. Кино запишем, видео по вскрытию разместим в клубе аварийщиков, вы получите его в ЛС. вместе с номером моего счета для перевода денег. В нашем городе есть крупная автостанция. Ее владелец, ну очень богатый и неглупый человек, говорит так: "Если ошибся, признайся сразу. Чем раньше признаешься, тем дешевле отделаешься"  Вам стоило бы прислушаться. |
|
Отправлено: 04 июл, 2011, 22:58
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Опять куча пустого текста и ни чего по существу. Ну раз все так просто. Покажи. Пригласим свидетелей с форума, запишем кино. За 5 мин. откроешь - 200т.р. заработаешь и реклама бесплатная, от клиентов отбоя не будет. У нас в городе "обострение" у этих супер-открывателей было прошлым летом. Только ленивый видимо этим не занимался. Один такой "специалист" на городском форуме на полном серьезе рекомендовал на корпуса замков китайских дверей приклеивать круги от болгарки. Типа спасет от высверливания. Вызывали несколько человек на "вскрытие". При этом по телефону сразу говорили, что вскрыть надо "чисто", т.к. ключи в квартире. Приехали все кому звонили и только один хотя бы сделал вид что пытается открыть. Остальные практически сразу "авторитетно" заявили, что надо сверлить. Правда после того как узнали что стоит бронепластина, просверлить "пообещал" только один (типа минут 40-50). PS. bragin-911. Нормально цитировать тексты все таки стоит научится. Понятно, что это сложнее чем высверливать замки на дверях. Но стоит постараться. Иначе ну совсем глупость получается. |
|
Отправлено: 04 июл, 2011, 18:19
Автор: Bragin-911
|
Это ведь прекрасно. При этом получаешь за это 100-500р  Менее чем за 800 даже не выезжаю. А тут предлагают эа ту же самую работу твой годовой оклад спасателя. Не припоминаю, чтобы мы на "Ты" переходили. Годовой оклад спасателя немножко больше И при этом я "рискую" больше. Кроме призовых денег, в случае проигрыша, мне придется ещё и дверь бесплатно поменять. Ответ см. выше Давай соглашайся или трепаться перестань. Можешь да же извиниться. Без комментариев. Ответ был выше, справедливо удалили. Напоминаю, на "ты" разговариваю только с друзьями. Вы к этой категории не относитесь. А извиниться, я думаю, стоит вам. Есть за что 8-) |
, речь в теме идет не о дверях, шпильках и юношах. Речь о вашей электрозадвижке. Разумеется, проверять ее в деле неинтересно - ее "надежность" очевидна даже вам 
Но, повторяю - за свои слова нужно
Нет конечно...
Вам стоило бы прислушаться. 
Менее чем за 800 даже не выезжаю.