|
Отправлено: 25 мар, 2014, 10:06
Автор: Дежурный
|
- скорее это проставки из фанеры, там есть пустоты, между деревянными проставками штукатурный цментно-песчанный слой - масштаб бедствия, точнее скажет замерщик Какие есть варианты установки двери в такой проем?  - нужно будет убрать (демонтировать) все деревянные проставки, отталкиваясь от основной конструкции дома определить размеры проема - напервый взгляд это будет дверь с фрамугой и боковиной |
|
Отправлено: 25 мар, 2014, 01:51
Автор: Когтик
|
Всем привет! Возник вопрос по поводу дверного проема. Дом у нас серии II-19. Снаружи при постукивании слышен "деревянный" звук (зоны отмечены красным). https://dl.dropboxusercontent.com/u/6413011/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C/Wall_outside.JPGИзнутри левая стена устроена так: https://dl.dropboxusercontent.com/u/6413011/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C/Wall_inside.JPGhttps://dl.dropboxusercontent.com/u/6413011/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C/Wall_inside_2.JPGТ.е. слой бетона вроде есть, но до какого он уровня - непонятно. Область над дверью при постукивании издает "деревянный" звук как снаружи, так и изнутри. Какие есть варианты установки двери в такой проем? |
|
Отправлено: 08 мар, 2014, 20:52
Автор: kostiks2000
|
Продажники на то и нужны, чтоб уверить Вас в том, что это и есть воплощение Вашей мечты  Решайте сами по принципу что больше нравится, думаю, в бюджете на дверь свыше 40-50 тысяч, соседские двери будут в разы проще, а это уже 50% успеха. По поводу вопросов, как определит вор уровень классности (крутости) двери, все просто. Если он такой тупой, что определяет конструкцию двери по порошковой окраске или накладке из мдф, то можете не волноваться, этому дебилу только оргалитные двери фомкой отжимать. А те кто за 5, так сказать, минут дверь 1 класса вскрывают, то таких людей по пальцам пересчитать (в прямом смысле слова), да и не дверной блок он динамитом или резаком выпиливать будет, а замки вскроет (без шума и пыли). А тут класс дверного блока ни при чем. Тут уже замки играют роль. Поэтому спецы Вам и советуют замок не имеющий историй крим вскрытия (БП), а это еще 50% успеха. Про ЧОП и УВО спорить можно вечно, но основной минус УВО - их блок постановки на охрану ЗАРЯ (совковая визуально ерунда). Чоп дешевле в установке самой системы, но с учетом более дорогой ежемесячной оплаты, года через 3 УВО будет выгоднее. Да и они реально работают и задержания могут производить, а ЧОП даже через консьержа (формально) не имеет никакого права пройти. Успехов в выборе. |
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 21:50
Автор: jasv
|
Странные выводы.
Накладки Disec и были всегда только антивандальными.
Кто Вам сказал о каких-то защитах? Да, топикстартер спросил как о броненакладках и всё. А зачем тогда существуют подобные броненакладки? Да и за такую цену могла бы и быть , хоть какая то защита. |
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 20:08
Автор: Когтик
|
Хотел бы посмотреть на дверь 3го класса взломостойкости в хруще) Стена, наверное, накренится. Ничего личного. Не могу понять, кто будет ломать дверной блок, если гораздо быстрее вскрыть замок чизовский и явно тише. Мне кажется, Вам нужно делать выбор в пользу двери с сертификатом или без (вторично), чтобы она отвечала требованиям по шумке, по тактильным ощущениям, толщине полотна, дизайну и хорошим замкам. Ну и поставьте сигнализацию УВОшную. Вот Вам и безопасность. + страхование никто не отменял.
Мы тут уже пообщались с форумчанами и они меня убедили, что дверь 3-4 класса - не лучший выбор для хрущевки, да и сертификат - не всегда показатель качества. Жаль, конечно, что такая фигня с сертификатами - если я правильно поняла, комиссией присваивается тот или иной класс на основании времени открытия дверей одним единственным инструментом, чаще всего газовым резаком (по нему больше всего баллов дается). А открывают-то в 90% совсем другим (опять-таки по заверениям - статистику вскрытий не смотрела). И беда в том, что сертификат, получается, не дает гарантии на защиту, из этого следует: - нафиг тогда он нужен? - надо изменять стандарты присвоения того или иного класса. Я очень надеюсь на второе. Потому что несмотря на все заверения продавцов и консультантов, несмотря на все ролики и свои внутренние экспертизы, гарантии не даст никто и все равно мы купим "кота в мешке". Одно радует: не будет соблюдения условий договора - пол форума разнесу, и не только этого. ))) Но думаю, проблем не будет  Насчет УВО: Полезная штука. Но пока обойдемся без них (бюджет не резиновый). Да и то, если потребуется, то скорее всего воспользуемся услугами ЧОП. |
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 19:12
Автор: kostiks2000
|
|
Хотел бы посмотреть на дверь 3го класса взломостойкости в хруще) Стена, наверное, накренится. Ничего личного. Не могу понять, кто будет ломать дверной блок, если гораздо быстрее вскрыть замок чизовский и явно тише. Мне кажется, Вам нужно делать выбор в пользу двери с сертификатом или без (вторично), чтобы она отвечала требованиям по шумке, по тактильным ощущениям, толщине полотна, дизайну и хорошим замкам. Ну и поставьте сигнализацию УВОшную. Вот Вам и безопасность. + страхование никто не отменял.
|
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 11:46
Автор: Дежурный
|
Просто по Чизе уже имеем достаточно информации и положительных отзывов, посему именно ее и хотим. А вот насчет Барьер-Премьера и CR MRX Plus никакой информации, к сожалению, не имею. Возможно, это действительно хорошие замки, поищу статьи на этот счет...
- статья про замок Барьер-Премьера |
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 11:27
Автор: Дежурный
|
Дежурный, если есть такая возможность, хотелось бы подъехать и встретиться лично с Вами, пообщаться и посмотреть на дверки. Желательно в выходные.
- ответил в личку |
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 10:47
Автор: Dr_Bormental
|
По второй ссылке-сдвижные накладки Дисек с магнитным ключом. У нас стоят 6500р. И мое личное мнение(и я не одинок ) профанация защиты, тем более за такие деньги. Как защита от бытового вандализма(спички-жувачки) - да, но не более того. Странные выводы. Накладки Disec и были всегда только антивандальными. Кто Вам сказал о каких-то защитах? |
|
Отправлено: 07 мар, 2014, 10:41
Автор: Andrei5
|
Потому что мы не знаем, какие подводные камни предшествовали этому тестированию и мы не знаем, какая там конструкция на самом деле. Конструкция там Н-102: Сертификат в разделе "сертификаты" на сайте http://dveri-neman.ru/sertifikatyСрок действия сертификата на Н-102 заканчивается через 2 месяца. ИМХО любая дверь для любых испытаний изготавливается под особым контролем (это логично). Стопроцентное соответствие испытуемого образца серийному целиком и полностью на совести производителей. В серии, например, могут уменьшить число сварных точек и никто этого не заметит. P.S. Не агитирую за Неман. Негативные озывы у них на самом деле не за двери, а за посредников между их вполне достойными дверями (Кострома) и покупателями. |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 21:23
Автор: jasv
|
А зачем тогда существуют подобные броненакладки? Добрый вечер. По первой ссылке, это сувальдный цилиндр-кодификатор-мапа. Это отдельный опциональный механизм, только для замков Чиза. Его обязательно нужно ставить со своим противовзломным стаканом. Всё это Чиза с АЛПС+кодификатор+стакан ОООчень серьезное препятствие для крима. Но и денежок стоит прилично.У нас В Кто Там кодификатор и стакан добавляет 9000р. Но этих денег по защите стоят. По второй ссылке-сдвижные накладки Дисек с магнитным ключом. У нас стоят 6500р. И мое личное мнение(и я не одинок ) профанация защиты, тем более за такие деньги. Как защита от бытового вандализма(спички-жувачки) - да, но не более того. ИМХО БП действительно хороший замок.Но есть свои минусы. При встрече. |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 19:23
Автор: Когтик
|
Броненаклдаки требуются для защиты цилиндра в цилиндровых замках. БП сувальдный и ему никакая броня не нужна. Если Вы имеете ввиду бронепластину, то замок имеет свою, встроенную (крышка замка из легированной стали 3,3мм) и в дополнительных не нуждается. Русский, али итальянский, не в этом дело  . Сравнивать нужно исходя из его защитных свойств. Пока БП не имеет прецедентов вскрытия (по крайней мере на этом ресурсе нет об этом инфы), но это не говорит о том, что такого не произойдет в будущем. Из минусов я бы отметил отсутствие вертикальных тяг и незащищенные от копирования ключи. А зачем тогда существуют подобные броненакладки? - http://www.bron.dp.ua/zashchitnaya-bronenakladka-vreznaya-dlya-suvaldnogo-zamka-0271661100-latun-cisa-italiya- http://www.oplot-doors.ru/shop/locks/disec/Может, конечно, БП и хвалят, но как бы он не оказался хорошим маркетинговым ходом. |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 18:49
Автор: Spirin Konstantin
|
Броненаклдаки требуются для защиты цилиндра в цилиндровых замках. БП сувальдный и ему никакая броня не нужна. Если Вы имеете ввиду бронепластину, то замок имеет свою, встроенную (крышка замка из легированной стали 3,3мм) и в дополнительных не нуждается. Русский, али итальянский, не в этом дело . Сравнивать нужно исходя из его защитных свойств. Пока БП не имеет прецедентов вскрытия (по крайней мере на этом ресурсе нет об этом инфы), но это не говорит о том, что такого не произойдет в будущем. Из минусов я бы отметил отсутствие вертикальных тяг и незащищенные от копирования ключи. |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 18:10
Автор: Когтик
|
Спирин Константин, требуются ли на Барьер-Премьер броненакладки? Существуют ли такие, которые подойдут? Вообще, замок русский. Интересно, это хорошо или плохо?
|
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 18:01
Автор: Spirin Konstantin
|
|
|
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 17:56
Автор: Когтик
|
Нет. Есть более интересные замки без перекодировки: Барьер-Премьер, CR MRX Plus.
Если Вы по принципиальным причинам хотите именно чизу и без перекодировки, можете приобрести самостоятельно и мы его установим.
Просто по Чизе уже имеем достаточно информации и положительных отзывов, посему именно ее и хотим. А вот насчет Барьер-Премьера и CR MRX Plus никакой информации, к сожалению, не имею. Возможно, это действительно хорошие замки, поищу статьи на этот счет... |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 17:51
Автор: Spirin Konstantin
|
А отдельный сувальдный CISA без перекодировки есть?
Нет. Есть более интересные замки без перекодировки: Барьер-Премьер, CR MRX Plus. Если Вы по принципиальным причинам хотите именно чизу и без перекодировки, можете приобрести самостоятельно и мы его установим. |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 17:45
Автор: Когтик
|
|
Дежурный, если есть такая возможность, хотелось бы подъехать и встретиться лично с Вами, пообщаться и посмотреть на дверки. Желательно в выходные.
|
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 17:11
Автор: Когтик
|
2) Замков cisa двухсистемных и без перекодировки в нашем ассортименте нет. Собственно, если речь идет о защите, то нужно ставить два раздельных замка, а не двухсистемник.....
А отдельный сувальдный CISA без перекодировки есть? |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 17:02
Автор: Spirin Konstantin
|
|
1) EVVA MCS установим без проблем
2) Замков cisa двухсистемных и без перекодировки в нашем ассортименте нет. Собственно, если речь идет о защите, то нужно ставить два раздельных замка, а не двухсистемник.....
3) 5 вертикальных и 2 горизонтальных ребра жесткости.
|
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 17:01
Автор: Дежурный
|
Зато у меня появились вопросы фирмам "Кто Там" и "Стальной Дозор":
"Стальному Дозору":
Что вы используете в качестве дверного утеплителя? Не нашла информацию на вашем сайте. - Звукоизоляционная плита - Акустик Баттс®Всем:
Если ли возможность установить сувальдный (или двухсистемный) замок CISA без перекодировки? - да можно, есть замки... - CISA 57.785HR (Antipiking) двойной (сув+цил) с защелкой - CISA 57.515 HR (Antipiking) сувальдный Сколько ребер жесткости в дверях (горизонтальных и вертикальных)? - в модели двери Стальной ДОЗОР Premium - 12 ребер жесткости из стали толщиной 2 мм - 6 вертикальных и 6 горизонтальных + 2 ребра жесткости отсека замка - защита от сминания замковой зоны |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 16:48
Автор: Когтик
|
Почитав отзывы о Неман пришла к однозначому выводу - Боже, упаси!  Зато у меня появились вопросы фирмам "Кто Там" и "Стальной Дозор": "Кто Там-у": Есть ли возможность установить цилиндровый механизм EVVA MCS (за доплату, разумеется)? "Стальному Дозору": Что вы используете в качестве дверного утеплителя? Не нашла информацию на вашем сайте. Всем: Если ли возможность установить сувальдный (или двухсистемный) замок CISA без перекодировки? Сколько ребер жесткости в дверях (горизонтальных и вертикальных)? П.С. Если данные опции возможны в дверях других фирм - подключайтесь, пожалуйста. А то здесь оперативно отвечает только Кто Там, за что им огромный респект! |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 13:22
Автор: Rasmusen
|
|
Да можно бесконечно усложнять. Можно "независимых" организаций насоздавать и их привлекать, как наблюдателя. Только вот, где взять объективного наблюдателя? Это получается один фиг слепая вера в правду и объективность теста, не более того...
|
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 13:16
Автор: EVG
|
Конечно и там не хватало стороннего наблюдателя, но все же  Замечание правильное – наблюдатель нужен, а также протокол испытаний |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 12:50
Автор: Когтик
|
Почему? Это выглядит так как выглядит. Люди тестируют свою продукцию.
Потому что мы не знаем, какие подводные камни предшествовали этому тестированию и мы не знаем, какая там конструкция на самом деле. Лично у меня как-то больше доверия к таким обоюдным испытаниям, как, например, между "Кто Там" и "ДПЗ".) Конечно и там не хватало стороннего наблюдателя, но все же |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 12:08
Автор: Andrei5
|
Испытания двери Неман, выполненные компанией Неман?  Как-то сомнительно это выглядит) Почему? Это выглядит так как выглядит. Люди тестируют свою продукцию. |
|
Отправлено: 06 мар, 2014, 00:22
Автор: Когтик
|
Испытания Неман Н-102 посмотрите (I-ый класс). Имхо тоже неплохо, для многоэтажки более чем, замки только подобрать к ней хорошие. Поставьте эту дверь рядом с Гердой (с тем же I-ым классом) и вы поймёте разницу. А может и не поймёте. ИМХО именно Н-102 самая хитро-гнутая из всех гнутых на рынке. Надеюсь сервис Немана в Москве наконец-то наладится и будут положительные отзывы. Испытания двери Неман, выполненные компанией Неман? Как-то сомнительно это выглядит) Я прочитала столько негативных отзывов об этой компании, что выбор в их пользу будет в самую последнюю очередь)) Однако по конкретной этой модели (Н-102) отзывов мало, поэтому не исключено, что дверь неплохая. Вот уж цена двери вообще обязывает ее быть хорошей )) Если предствители Гардиана, Барса, Дпз заглянут в темку, то я посмотрю, что и они могут предложить, т.к. совершенно не исключаю того, что негативные отзывы чаще всего соответствующему классу, самому бюджетному как правило. Ну а как может быть хорошей дверь за 15.000 ? |
|
Отправлено: 05 мар, 2014, 23:58
Автор: Andrei5
|
Неман Модель Н - 10 выглядит неплохо Испытания Неман Н-102 посмотрите (I-ый класс). Имхо тоже неплохо, для многоэтажки более чем, замки только подобрать к ней хорошие. Поставьте эту дверь рядом с Гердой (с тем же I-ым классом) и вы поймёте разницу. А может и не поймёте. ИМХО именно Н-102 самая хитро-гнутая из всех гнутых на рынке. Надеюсь сервис Немана в Москве наконец-то наладится и будут положительные отзывы. |
|
Отправлено: 05 мар, 2014, 23:42
Автор: Когтик
|
Вы хоть на дату то сообщения глянули? Теме сто лет в обед. Конечно посмотрела, поэтому и высказала надежду на то, что такое уже не происходит)) Не происходит ведь, да?) Я вообще много отзывов о вас прочитала, ну и не только о вас, ибо для меня вопрос безопасности стоит весьма остро. |
|
Отправлено: 05 мар, 2014, 22:19
Автор: Spirin Konstantin
|
Вы хоть на дату то сообщения глянули? Теме сто лет в обед. |
|
|
. Сравнивать нужно исходя из его защитных свойств. Пока БП не имеет прецедентов вскрытия (по крайней мере на этом ресурсе нет об этом инфы), но это не говорит о том, что такого не произойдет в будущем.
Как-то сомнительно это выглядит)