[skyhome]

Убедите, что мой выбор правильный или же наоборот: аргументированно отговорите - Torex Профессор 4.

Torex Professor 4 быть или не быть???

Читаю форум уже около 2-х недель, но так и не пришел к какому-то окончательному решению и остались еще вопросы. Итак по порядку.

Санкт-Петербург. Дом старый кирпичный, размер проема не совсем обычный 840 на 2100.
Поэтому есть 2 выхода или местный производитель и дверь по проему или же уже готовая, но стандартные размеры. Больше склоняюсь все-таки к двери заводского происхождения. Но двери необходимого размера нет, самый близкий у Торэкса - 860*2050 + как я понимаю монтажный зазор в 25 мм, т.е. итоговый проем под Профессор 4 должен быть (860+25+25)*(2050+25+25)= 910*2100.
Верхний размер мне расширять не нужно, а по бокам нужно расширить на 45мм - это правильный расчет??? Или можно расширить на 25-30мм с каждой стороны??? На глубину коробки в 12 см.

Torex Professor 4 быть или не быть???

Достаточно будет такого крепления на анкера в коробку или же нужно делать уши (выноску как на фото у старой двери)???

Задаю этот вопрос, т.к. цены у установщиков грабительские, а расширить проем в кирпиче да еще и пустотелом могу самостоятельно - руки из нужного места растут. Вот поэтому и раздумываю насколько сложно готовую дверь вообще самостоятельно поставить, т.к. кроме веса каких-то особых проблем не вижу или же я ошибаюсь??? + хочу после установки всю коробку со всех сторон забетонировать вместо пены или этого делать нельзя???

Почему Торекс, критерии выбора:

Torex Professor 4 быть или не быть???

Дверь выходит на площадку с лифтом, поэтому:
1. шум лифтовой
2. сигаретный дым
У Профессора4 два уплотнителя, 1-ый обычный трубчатый резиновый, 2-ой как в холодильнике квадратный (продавцы говорят магнитный), во всяком случае визуально я больше ни у одной двери чего-то подобного не видел. Насколько эти уплотнители справятся со своей работой и как надолго???

В нашем доме похоже появились наркоши, т.к. я лично нашел в электрощите использованный инсулиновый шприц. Да и плюс предпосылки:
- у соседей 2-я этажами ниже недавно была отогнута дверь монтировкой в зоне замков. При этом похищено было: сахар и чай, 200 руб с зеркала в прихожей, бронзовая статуэтка и коробка с бижутерией. В квартире все разбросано, но денег не нашли. Плюс несколько соседей практически одновременно поменяли замки по причине их некорректной работы - заставляет задуматься.
3. Замки. Как я понимаю лучше всего, чтобы был один цилиндровый, а другой сувальдный.

У Торэкса:
Верхний

Torex Professor 4 быть или не быть???

Сувальдный Border, как понимаю 8 сувальд, открывать отмычками достаточно сложно и не всякому по навыкам. Каким замком его можно заменить будет в будущем, подходящим по размеру и креплению???

Нижний

Torex Professor 4 быть или не быть???

Замок не известный Crit, цилиндр Kale как я понимаю это цилиндр 164S - 2-ой класс. Насколько он хорош??? Или имеет смысл его заменить на KALE 164 DB??? Или в сочетании с такой броненакладкой и замком Crit замена цилиндра деньги на ветер???

Что настораживает в двери Торэкс:
1. по контуру идут алюминевые заклепки, что они могут удержать??? Их можно заменить на саморезы???

Torex Professor 4 быть или не быть???

2. Ригель усиленный только один и он самый верхний в двери, а не ближе к середине.
3. Сильно не понравился противосъем: в овальном отверстии находится пластмассовый колпачек. Он сможет выполнить свою функцию или же это красивая обертка???

Torex Professor 4 быть или не быть???

4. Какой-то странный глазок в который ничего не видно, его же можно поменять??? Какие размеры???

Torex Professor 4 быть или не быть???

5. Внутрення задвижка очень туго ходит (может это конкретный экземпляр), она регулируется???

И еще вопрос, какую дверь в данном случае предпочесть левую или правую???

Torex Professor 4 быть или не быть???

Моя дверь с вагонкой, сейчас левая.

Если дверь правая, то скорее всего ее будет очень сложно отжать в зоне замков монтировкой, что есть огромный плюс. Но при этом петли подвергаются дополнительному удару, выполнит ли противосъем свою функцию в данном случае???
Из плюсов дверь будет открываться почти на 180 градусов.
Если вор будет возиться с моим замком, он будет стеснен в пространстве.
Минусы при этом следующие:
Высота ручки двери соседа:

Torex Professor 4 быть или не быть???

Высота двери Профессор4:

Torex Professor 4 быть или не быть???

По идее на моей двери ручка будет почти на 10 см ниже и цепляться не должна за соседскую. Но так ли это или я чего-то не учитываю???


Если дверь правая:

Torex Professor 4 быть или не быть???

Torex Professor 4 быть или не быть???

Torex Professor 4 быть или не быть???

То имеем тоже, что имеем сейчас:
Плюс не получаем в лоб от соседской двери. Плюс удобство входа, нужно на меньший угол дверь открывать. Минус дверь открывается меньше чем на 90 градусов. Минус подставляем замки под монтировку для отжима, но у двери есть два ригеля верхний приводится от верхнего замка, а нижний ригель от нижнего замка, т.е. получаем довольно мощную систему запоров. Но при этом с замками возиться крайне удобно.

Огромное спасибо всем, кто прочитал так много букв, а особенное за правдивые и честные ответы.

[skyhome]

Забыл указать, а сообщение не отредактировать. Бюджет 30 тысяч рублей. Плюс немного накосячил с правой-левой дверью в сообщении, простите великодушно.

[zav2207]

 Верхний зазор 50 мм много.
 На мой взгляд лучше открывание правое, от соседа.

[Александр Сторожев]

3. Замки. Как я понимаю лучше всего, чтобы был один цилиндровый, а другой сувальдный.

Не всегда согласен с этим утверждением. Многое зависит от конструкции двери и оснащения её защитами. В данной двери Torex Professor 4, по моему личному мнению, цилиндровый замок в таком исполнении - деньги на ветер. Наверняка нет бронепластины защиты корпуса цилиндрового замка. Нет защиты ригелей в дверной коробке.

Сувальдный Border, как понимаю 8 сувальд, открывать отмычками достаточно сложно и не всякому по навыкам. Каким замком его можно заменить будет в будущем, подходящим по размеру и креплению???

Никаким. В таком размере Бордер - лучший из российских замков. Есть смысл далее заменить его на модель с защитной шторкой.

Замок не известный Crit, цилиндр Kale как я понимаю это цилиндр 164S - 2-ой класс. Насколько он хорош??? Или имеет смысл его заменить на KALE 164 DB??? Или в сочетании с такой броненакладкой и замком Crit замена цилиндра деньги на ветер???

Накладная броненакладка создаёт только видимость защиты. Цилиндр, для "бюджетного" варианта, стоит своих денег. Замок обычный, без"наворотов" типа защиты от забивания ригелей. Вполне можно пользоваться, если квартира на охране.

Что настораживает в двери Торэкс:
1. по контуру идут алюминевые заклепки, что они могут удержать??? Их можно заменить на саморезы???

Нет смысла. Заклёпки удерживают только накладку закрывающую торец полотна. Очень хорошее решение, практичное и надёжное соединение. Гораздо хуже, когда и замки крепятся заклёпками. Но в данном варианте похоже замок вкладной ?

3. Сильно не понравился противосъем: в овальном отверстии находится пластмассовый колпачек. Он сможет выполнить свою функцию или же это красивая обертка???

Колпачёк несёт декоративную нагрузку. Пока ещё не доводилось видеть (даже в инете) взлом двери оснащённой защитными штырями с петлевой стороны... Можно предположить - чем больше люфт защитного стержня в запорном отверстии, тем больше верояность удачного взлома. Пластик под нагрузкой точно развалится...

5. Внутрення задвижка очень туго ходит (может это конкретный экземпляр), она регулируется???

Она Вам нужна ? Откажитесь от неё. Замкам надо доверять.

И еще вопрос, какую дверь в данном случае предпочесть левую или правую???

Неудобную для взлома отжимом. Взламывают гораздо больше, нежели чем вскрывают.

По идее на моей двери ручка будет почти на 10 см ниже и цепляться не должна за соседскую. Но так ли это или я чего-то не учитываю???

Вроде за ручки соседа может зацепиться только торец полотна.. И то едва ли.. Смоделируйте ситуацию на месте (радиусом движения полотна) и всё решится.

[Александр Сторожев]

Замок не известный Crit,

Возможно эта тема Вам поможет подробней узнать про замок Крит >>>

[Сяба]

Именно этой модели ставили дверь на прошлой неделе в Чернигове. Вобщем нормально, но есть два "но".
Зазор между наличником и  краем дверного полотна, со стороны замков, сверху на 3 мм больше, чем снизу.
И петельную сторону поставили по уровню, а замочную по притвору полотно-коробка. Замочная стоевая коробки вышла далеко не по уровню (выдвигали низ коробки) (полотно пропеллером). Клиент всё заметил.

[Ярошенко Андрей]

размер проема не совсем обычный 840 на 2100

Вы указываете ширину коробки двери Торэкс-860 мм, я так понимаю,по внешнему контуру. Какой при этом будет ходовой проём( проём в свету)? Чтобы сильно не заужать Ваш проём в стене, постарайтесь подобрать конструкцию с ходовым проёмом чуть меньше существующего. Вырезаете или рубите четверть в стене под коробку. Желательно чтобы короб имел монтажные проушины(учитывая материал стен), под них в стене так же вырезать ниши, таким образом Вы отнесёте крепёж от края стены.

[Oleg1601]

Желательно чтобы короб имел монтажные проушины(учитывая материал стен), под них в стене так же вырезать ниши, таким образом Вы отнесёте крепёж от края стены.

Крепление дверей Торэкс осуществляется с помощью анкеров, проходящих сквозь коробку - монтажных проушин нет.

[Oleg1601]

По поводу уплотнителей - очень хорошо удерживают запахи из подъезда - у самого на Супер Омеге такие же... Сувальдный Бордер в дверях серии Профессор 6-ти сувальдный 3В8-6К5т, и как Вам уже советовали, можно было бы поменять его на замок Бордер с защитной шторкой (размеры у них одинаковые). Вот только у замка с защитной шторкой нет выходов на тяги.

[skyhome]

Верхний зазор 50 мм много.
 На мой взгляд лучше открывание правое, от соседа.

А если поднять всю конструкцию максимально вверх и зафиксировать, а снизу бетоном немного  поднять пол?

Правое открывание, я тоже к нему склоняюсь больше, т.к. какие бы замки не были, а когда монтировкой к ним особо не подлезешь - есть отличная местная защита. Вот с ручкой соседа беда конечно, возможно придется расширять проем только в одну сторону (правую) к петлям. 

[skyhome]

По моему личному мнению, цилиндровый замок в таком исполнении - деньги на ветер. Наверняка нет бронепластины защиты корпуса цилиндрового замка. Нет защиты ригелей в дверной коробке.
Никаким.

Прочитал по второй ссылке про замок и понял, что он имеет ряд недостатков, основной из которых это  защелка. Возможно, что с тех пор что-то и изменилось в производстве, но в принципе морально готов написать на двери памятку: ноябрь 2016 срочно заменить нижний замок.

Если его дополнительно укрепить врезной броненакладкой, то броненакладку придется сточить из-за выступа. Аккуратно на болгарке это получится сделать???
И тогда будет иметь смысл ставить какой-нибудь цилиндр с защитой от бампинга???

В таком размере Бордер - лучший из российских замков. Есть смысл далее заменить его на модель с защитной шторкой.

А установленный сейчас в дверь без шторки??? Что такое шторка??? Если можно дайте ссылочку как на Crit.

Накладная броненакладка создаёт только видимость защиты. Цилиндр, для "бюджетного" варианта, стоит своих денег. Замок обычный, без"наворотов" типа защиты от забивания ригелей. Вполне можно пользоваться, если квартира на охране.

А если квартира не на охране, то как быть? У меня есть личное внутреннее мнение, что страхование и защита ментов - это тот же геморрой только за свои же деньги. Лучше за годовую стоимость сигнализации, их обслуживания, или страховки - немного поколдовав самостоятельно с замками и дверью  усложнить вору жизнь (чтобы не полез). Думаю, устанавливать кондиционер, что несомненно привлечет внимание воров (хотя в квартире ничего и нет ценного), вот теперь думаю, как его поставить, чтобы было не понятно, что он мой ))) Так дверь новая выдаст.. Правда есть задумка спрятать его на балконе.

Но в данном варианте похоже замок вкладной ?

Не знаю, что такое вкладной. Есть фото Омеги, могу прикрепить, на Профессоре не понятно, все закрыто.

Пока ещё не доводилось видеть (даже в инете) взлом двери оснащённой защитными штырями с петлевой стороны... Можно предположить - чем больше люфт защитного стержня в запорном отверстии, тем больше верояность удачного взлома. Пластик под нагрузкой точно развалится...

Значит это дополнительный довод за правую дверь.

[skyhome]

Именно этой модели ставили дверь на прошлой неделе в Чернигове. Вобщем нормально, но есть два "но".
Зазор между наличником и  краем дверного полотна, со стороны замков, сверху на 3 мм больше, чем снизу.
И петельную сторону поставили по уровню, а замочную по притвору полотно-коробка. Замочная стоевая коробки вышла далеко не по уровню (выдвигали низ коробки) (полотно пропеллером). Клиент всё заметил.

Это как-то сказывается на эксплуатационных ежедневных свойствах???
Моя старая дверь имеет кривизну и люфт такой, что 3 мм было бы в радость, хотя и не спорю, что 3 мм на глаз будет заметно.

[skyhome]

Вы указываете ширину коробки двери Торэкс-860 мм, я так понимаю,по внешнему контуру.

Да по внешнему контуру коробки.

Какой при этом будет ходовой проём( проём в свету)? Чтобы сильно не заужать Ваш проём в стене, постарайтесь подобрать конструкцию с ходовым проёмом чуть меньше существующего. Вырезаете или рубите четверть в стене под коробку. Желательно чтобы короб имел монтажные проушины(учитывая материал стен), под них в стене так же вырезать ниши, таким образом Вы отнесёте крепёж от края стены.

При имеющейся двери со световым проемом проблем не испытываю (холодильник пролезает спокойно), а если она будет правая, так проблем тем более не будет. А вот выбивать целый кирпич из стены, как-то совсем не хочется. У Торэкса проушин нет, можно ли их дополнительно поставить не знаю.

[skyhome]

Крепление дверей Торэкс осуществляется с помощью анкеров, проходящих сквозь коробку - монтажных проушин нет.

Я как понимаю, монтажные проушины должны быть приварены к коробке и в данном случае с Торэксом это не осуществимо.
Насколько это важно в принципе??? Может просто поставить длинные анкера, чтобы 2-3 кирпича захватывал (если такие в продаже есть), какие анкера посоветуете в моем случае???

[skyhome]

По поводу уплотнителей - очень хорошо удерживают запахи из подъезда - у самого на Супер Омеге такие же... Сувальдный Бордер в дверях серии Профессор 6-ти сувальдный 3В8-6К5т, и как Вам уже советовали, можно было бы поменять его на замок Бордер с защитной шторкой (размеры у них одинаковые). Вот только у замка с защитной шторкой нет выходов на тяги.

За запахи Торэксу еще один плюс в моём выборе. Стоит ли шторка лишней точке запора, что такое шторка??? Чтобы мусор в скважину не напихали??? Но пока за столько лет никто в скважину ничего и не напихал. Да и при желании напихать всякой ерунды лучше в цилиндр, оттуда точно ничего не выковырять будет.

[Сяба]

Многие клиенты боятся, чтоб не напихали. У меня за 16 лет был только один случай вредительства. Налили суперклей. Цилиндр пришлось отламать, а сувальднику - ничего.

[Oleg1601]

Стоит ли шторка лишней точке запора, что такое шторка??? Чтобы мусор в скважину не напихали??? Но пока за столько лет никто в скважину ничего и не напихал. Да и при желании напихать всякой ерунды лучше в цилиндр, оттуда точно ничего не выковырять будет.

Не совсем так... Наличие защитной шторки ограничивает и даже исключает некоторые виды инструментов по вскрытию замков неразрушающим способом. В конструкции этих замков применена блокировка ключевого отверстия (защитная шторка), которая на 2-м и 3-м полуоборотах перекрывает в замке замочную скважину-слева и справа от стержня ключа, тем самым блокируя доступ к сувальдам, лишая преступника возможности дешифровки кода замка. При этом отмычки с раздельными поводками просто захватываются защитной шторкой, а самонаборный ключ с выстроенными подвижными штифтами не может быть извлечен из ключевины. Его можно вернуть только в исходное положение.
При работе родным ключом, на 2-м и 3-м полуоборотах происходит его фиксация, и только после 4-ого полуоборота, защитная шторка открывает в замке замочную скважину.
Вот ссылка на сайт Бордера, где указывается этот замок: http://www.borderlocks.ru/ru/catalog/mechanical/vrez_locks/86K5_sh/ особенности его можете посмотреть сами.

[skyhome]

Не совсем так... Наличие защитной шторки ограничивает и даже исключает некоторые виды инструментов по вскрытию замков неразрушающим способом. ... при вскрытии замка наборным ключом или самонаборным ключом ("самоимпрессия") с отдельной отмычкой сдвига засова. ... особенности его можете посмотреть сами.

Спасибо глянул. Значит на будущее, когда Border сделает замок с защитной шторкой и тягами будет смысл его поменять именно на такой.
А сколько стоит самоимпрессионный ключ для стандартного замка в двери??? И есть ли он в продаже??? И насколько популярен именно такой ключ. Мне кажется, что вор не сможет самостоятельно сделать такой ключ, а стоимость самоимпресионного ключа на Border или на Cisa думаю примерно одинакова, может быть я конечно и ошибаюсь, но более логично купить ключ под Cisa, т.к. это более популярный замок и за дверью с Cisa возможен априори больший куш, чем за дверью с Borderом. 

[Oleg1601]

Спасибо глянул. Значит на будущее, когда Border сделает замок с защитной шторкой и тягами будет смысл его поменять именно на такой.
А сколько стоит самоимпрессионный ключ для стандартного замка в двери??? И есть ли он в продаже??? И насколько популярен именно такой ключ. Мне кажется, что вор не сможет самостоятельно сделать такой ключ, а стоимость самоимпресионного ключа на Border или на Cisa думаю примерно одинакова, может быть я конечно и ошибаюсь, но более логично купить ключ под Cisa, т.к. это более популярный замок и за дверью с Cisa возможен априори больший куш, чем за дверью с Borderом. 

Возможно я ошибаюсь, но самоимпрессионный ключ это все-таки отмычка, и вряд ли появится в свободной розничной продаже... что касается его цены, то как то встречал в сети фразу, что стоимость его порядка 700 Евро...

[Dimavzlom]

Нравится... берите и покупайте
Дверка то не плохая