Помогите сконфигурировать дверь - бюджет 30-40 тыс.

[LBV]

Борис Васильевич, обидно читать...

Помогите сконфигурировать дверь - бюджет 30-40 тыс.

 Пару лет назад на "мастерах" эта тема широко обсуждалась.

    Михаил Вячеславович, не знаю - КТО, где и когда разместил эту ЧУШЬ!
  3-й класс был у "К-9", а "К-9 лайт", если и "потянет", то только на 1 класс. Но её никто и никогда НЕ СЕРТИФИЦИРОВАЛ!!  Вы то видите (по рисунку на ссылке), что ТАКАЯ конструкция не потянет и на 2-й класс! Так что не надо повторять чужие глупости и враньё, далеко не все разбираются в дверях на вашем уровне...

[alexkaz]

http://grandpark.info/forum/viewtopic.php?t=224&highlight=%EC%EE%E9+%E4%EE%EC+%EC%EE%FF+%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC
Негатив про ДПЗ...

По моему вопросу: я так и не понял, стоит ли ставить мощные двери, которые защищают от всяких там ножей киличных и т.п.? Часто ли бывают случаи такого грубого взлома? У всех моих пострадавших знакомых работали только с замками, в основном с отмычками или дубликатами...

[Мастер Михаил]

    Михаил Вячеславович, не знаю - КТО, где и когда разместил эту ЧУШЬ!
  3-й класс был у "К-9", а "К-9 лайт", если и "потянет", то только на 1 класс. Но её никто и никогда НЕ СЕРТИФИЦИРОВАЛ!!  Вы то видите (по рисунку на ссылке), что ТАКАЯ конструкция не потянет и на 2-й класс! Так что не надо повторять чужие глупости и враньё, далеко не все разбираются в дверях на вашем уровне...

Как видите, разместили, и даже гост указали
 Я писал не о том чушь это или нет, а о том, какие манипуляции производят с классификацией дверей. А вы на меня...
 Если Гардиан устроила себе 3 класс, то и все остальные смогут, и кто будет проверять были ли испытания или нет? Я лично не смогу проверить. Сертификат же нарисовать себе - два пальца об асфальт.

[Medvedev]

  Пару лет назад на "мастерах" эта тема широко обсуждалась.

На сколько я помню, на "мастерах" была ветка, где обсуждалась взаимосвязь веса двери и класса взломостойкости и было озвучено сомнение в 3 классе К9. Якобы ее протестировали на заводе и результат был скромнее.
Озвучил это представитель Немана. В ветке участвовал кто-то из Бастиона (кого помню).

Естественно - это не истина, но разговор такой был.

[keys777]

http://grandpark.info/forum/viewtopic.php?t=224&highlight=%EC%EE%E9+%E4%EE%EC+%EC%EE%FF+%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC
Негатив про ДПЗ...

По моему вопросу: я так и не понял, стоит ли ставить мощные двери, которые защищают от всяких там ножей киличных и т.п.? Часто ли бывают случаи такого грубого взлома? У всех моих пострадавших знакомых работали только с замками, в основном с отмычками или дубликатами...

В то время двери фирма "Крепкий орешек" закупала преимущественно у костромского завода Неман. Одна из причин разлада отношений Немана и ДПЗ была  в том, что ДПЗ не устраивало качество дверей. Поэтому и было принято решение о создании собственного, автоматизированного производства дверей, что позвалило иключить подобные виды брака. В данный момент производство ДПЗ запущенно в г. Владимире и теперь ДПЗ не придётся краснеть за двери которые они не производили.
Вот здесь всё это подробно описанно.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790

[keys777]

Каждый решает для себя сам.
Кроме того, можно думать с расчетом на будущее.

Конечно если в будущем ситуация изменится надо это учитывать.

Вообще-то исходно автор спрашивал про сравнение Н7 и Стал70

Просто Стал 70 поставили в ряд с К-80, а над ними Н7 мне показалось, что это не совсем правильно.

Мне показалась слабоватой лобовая защита от высверливания.
Плюс категоричный отказ от бронепластины на циллиндровый замок.

На мой взгляд всё не хуже чем у конкурентов внешний лист 2 мм. + замочный отсек 3 мм. + бронепластина 2 мм.

В "Кто-там"е в экспострое на серой ветке, на юге.
"Не ставим" и все тут.
Подробности в ветке "Личный опыт"/"Второй забег"

Весьма странная политика.

[Spirin Konstantin]

Конечно если в будущем ситуация изменится надо это учитывать.
Просто Стал 70 поставили в ряд с К-80, а над ними Н7 мне показалось, что это не совсем правильно.На мой взгляд всё не хуже чем у конкурентов внешний лист 2 мм. + замочный отсек 3 мм. + бронепластина 2 мм.Весьма странная политика.

Итого 7мм.
Возьмем допустим К8м:внешний лист 2мм.+ ОТСЕК ЗАМКА 10мм.+марганцевая бронепластина 2мм.=14мм.
Это расматривая модели общего назначения, не говоря про взломостойкую Н7.

В то время двери фирма "Крепкий орешек" закупала преимущественно у костромского завода Неман. Одна из причин разлада отношений Немана и ДПЗ была  в том, что ДПЗ не устраивало качество дверей. Поэтому и было принято решение о создании собственного, автоматизированного производства дверей, что позвалило иключить подобные виды брака. В данный момент производство ДПЗ запущенно в г. Владимире и теперь ДПЗ не придётся краснеть за двери которые они не производили.
Вот здесь всё это подробно описанно.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790

Ага 4-е года продавали продукцию произведенную НЕМАНом и не краснели, мало того заявляя"по признаниям покупателей двери Крепкий Орешек лучшие двери на Московском рынке". А теперь оказывается был  брак на браке,бедные клиенты

[keys777]

Итого 7мм.
Возьмем допустим К8м:внешний лист 2мм.+ ОТСЕК ЗАМКА 10мм.+марганцевая бронепластина 2мм.=14мм.
Это расматривая модели общего назначения, не говоря про взломостойкую Н7.

Надо бы обновить тогда информацию на сайте. Или всё же замок на шасси устанавливается?
Вот информация с сайта производителя. Здесь неправда?

В К-9L нижний замок расположен в отсеке (12), а в К-8М-на шасси.

Ага 4-е года продавали продукцию произведенную НЕМАНом и не краснели, мало того заявляя"по признаниям покупателей двери Крепкий Орешек лучшие двери на Московском рынке". А теперь оказывается был  брак на браке,бедные клиенты

Не устраивало качество и брак на браке это разные вещи. Хотя случай по ссылке показывает, что иногда брак был действительно серъёзным.

[Spirin Konstantin]

Отсек замка это опция,в базе да замок устанавливается на шасси,но всем клиентам советуем замок ставить в отсек.

[Hi-Hi]

Отсек замка это опция,в базе да замок устанавливается на шасси,но всем клиентам советуем замок ставить в отсек.

Тогда в своих вышеприведенных расчетах Вы эээээ слукавили немножко

[keys777]

Отсек замка это опция,в базе да замок устанавливается на шасси,но всем клиентам советуем замок ставить в отсек.

Вообщем берём базовую дверь К-8М. Какая толщина получается?
2 мм. внешний лист + 2 мм. бронепластина = 4 мм. Так или я что-то неучёл?

[Spirin Konstantin]

2мм. внешний лист+2мм. шасси+2мм бронепластина=?
Достаточно редко дверь идет с базовой защитой,как правило всегда заказчик выбирает отсек замка.

[Medvedev]

Что-то я уже ничего не понимаю...

Стал-70, по умолчанию - 6 mm "простой" стали + 4,5mm "96" перед замком = 10,5mm

Неман - "В модели К-9L нижний замок располагается в усиленном отсеке (12). При необходимости сувальдные механизмы замков могут защищаться бронепластинами (13), а цилиндровые механизмы броненакладками.
Модели К-8 и К-8М могут оснащаться усиленным отсеком замка по желанию заказчика за дополнительную плату."

ДПЗ К80 - (со слов г-на Котовича, 8 Авг. 2007 в 10:39) - "Лобовая броня (защита замка) без бронепластины 5 мм, с бронепластиной 7.
В ближайшее время, в целях защиты от разрывания наружного листа, толщина лобовой брони будет доведена до 10 мм."

Так у кого что стоит?

[ac_52]

ИМХО, бессмысленный спор. Без учета конструкции замочного отсека и метода его крепления сравнивать только лобовую толщину глупо. Тут или хотя бы по чертежам, или лучше руками пощупать. И бронепластины сравнивать по толщине также глупо: у моттуры сплошная на замок, у чизы твердосплавные только вставки в стальной "рамке", у Стала чуть больше замка (?).

[Medvedev]

И бронепластины сравнивать по толщине также глупо: у моттуры сплошная на замок, у чизы твердосплавные только вставки в стальной "рамке", у Стала чуть больше замка (?).

Откуда дровишки?
"единый лист броневой стали марки "96", который укрывает весь замок и места крепления вертикальных тяг. В отличие от других наших моделей лист не приваривается к конструкции, а крепится на сам замок. Отличиями от подобных защитных листов, предлагаемых производителями замков, у нашего бронелиста является:
1) большая толщина - 4.5 мм
2) увеличенные размеры - лист закрывает не только замок, но и места крепления тяг
3) сувальдная скважина максимально близка по размерам к скважине в замке - эффективная защита от попыток разрезания, расковыривания и расширения для свертыша."

Это из описания Стал-70. Можете опровергнуть? Фото?

[Spirin Konstantin]

Тогда в своих вышеприведенных расчетах Вы эээээ слукавили немножко

Почему слукавил?
База и реальная комплектация советуемая заказчику это не одно и тоже.
Отсек замка предлагается клиенту ВСЕГДА, равно также как и броненакладка на цилиндр без которой цилиндровый замок вообще не имеет смысла.
В вышеприведенных расчетах я привел то что заказывает практически каждый наш клиент,а не то что идет в базе.

Простой пример:котедж, рядом окно соответственно легче залезть через него,дверь как таковую ломать киличным ножом или чем нибудь еще никто не будет.Вот в это варианте отсек замка абсолютно не нужен.

[ac_52]

Откуда дровишки?
"единый лист броневой стали марки "96", который укрывает весь замок и места крепления вертикальных тяг.
Это из описания Стал-70. Можете опровергнуть? Фото?

"Укрывает весь замок" - значит пластина размером не менее замка.
"Укрывает... и места крепления вертикальных тяг" - значит больше замка по вертикали минимум на 40-60 мм (х2).
Это и есть "чуть больше замка (с вопросительным знаком в скобках, т.к. не щупал насколько больше)". С.Б., я прежде чем написать предыдущее сообщение, освежил эту цитату на сайте Стала, т.к. было ощущение, что б/п на весь отсек. Оно не подтвердилось.

[keys777]

2мм. внешний лист+2мм. шасси+2мм бронепластина=?

Итого К-80 впереди на 1 мм. а не так как вы представили в начале. Конечно я понимаю, что 1 мм. это не принципиально в данном случае. Гораздо важнее, что базовая комплектация К-80 уже имеет реальное превосходство засчёт "глухого" замочного отсека.

Достаточно редко дверь идет с базовой защитой,как правило всегда заказчик выбирает отсек замка.

Вот в этой теме вы взяли и поставили дверь К-8М выше К-80. Как выяснилось, что сделали вы это включив в дверь дополнительные опции за которые будет платить заказчик.
А если бы он просто послушал вас поверил, ч то К-8М превосходит К-80. Все дополнительные опции он вполне возможно проигнорирует. Как результат он получит дверь менее взломостойкую чем К-80. Получается, что вы ввели его в заблуждение своими словами. Так? Кстати подскажите пожалуйста сколько стоит опция "замочный отсек"?

[Spirin Konstantin]

Бешеные деньги!!!!!!!!!!700р.
А с чего Вы взяли что вменяемый человек проигнориует то что ему советует консультант?Или рассуждаете с позиции клиента?
Представим ситуацию:человек заказывает дверь ему объясняют тонкости советуют,а он упорно не хочет ставить отсек замка,тогда выод отсюда только один никаких требований к взломостойкости у него нет и сколько там мм. лоБовой брони ему по барабану

[Hi-Hi]

Почему слукавил?
База и реальная комплектация советуемая заказчику это не одно и тоже.

Вот именно. А Вы посчитали в Вашем примере, как если бы то был базовый вариант. Когда ссылаются на конструкции то отдельно оговаривают что можно получить с дополнительными опциями и за сколько.

 То, что практически всегда заказчик берет советуемую Вами конфигурацию говорит либо о том что базовая заведомо слабая и имеется только для случая очень ограниченных дензнаков клиента, либо о Вашем умении ее продать