Ключи от рая

  • 53 Ответов
  • 23689 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #40 : 29 авг, 2011, 23:30 »
Мой вопрос в другом. Когда стала доступна людям технология изготовления сложных деталей замков из бронзы? И какими были технологии изготовления деталей для замков в 1-м веке?
Вот изображение и прорисовка барельефа, на котором изображен римский замковых дел мастер за работой (и его инструменты):

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #41 : 30 авг, 2011, 00:48 »
Замок можете продемонстрировать?
Тщательно покопался в своих фотографиях... Вот, похоже, "римский" замок. Явно не томпольный. И пресловутая "пружина" присутствует:

*

Offline Борис Котович

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3706
  • +89/-10
    • Ценности в сохранности
Re: Ключи от рая
« Ответ #42 : 30 авг, 2011, 01:29 »
Зкакливать железо научились только в средние века. Клещи, которые на картинке, следовательно тодемогли появиться только в средние века.

Г-н Максимочкин правильно говорит, что в 1-м веке должны были быть одни ключи, в 5-м веке другие, в 15-м третьи.

Однако, мы не знаем изображений святого Петра с разными ключами, знаем изображения только с сувальдными, следовательно Христианство возникло в средние века, а не в 1-м веке нашей эры.

*

Offline pam

  • Старожил
  • 1262
  • +4/-0
Re: Ключи от рая
« Ответ #43 : 30 авг, 2011, 09:05 »
Однако, мы не знаем изображений святого Петра с разными ключами, знаем изображения только с сувальдными, следовательно Христианство возникло в средние века, а не в 1-м веке нашей эры.
Да какие же это "сувальдные ключи"??? Это то, что по-английски называется warded lock - делались они со времен римской империи по 17-18 века, да и сейчас делаются.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #44 : 30 авг, 2011, 11:31 »
Закаливать железо научились только в средние века. Клещи, которые на картинке, следовательно могли появиться только в средние века.
А причем тут закаливание? И клещам не надо быть закалеными, и молоткам. Все изделия, изготовленные в условиях кузницы (тепловая обработка, уплотнение металла молотом, резкое охлаждение в воде) обладают достаточными для практической деятельности свойствами. И мечи у римлян были не бронзовые.
« Последнее редактирование: 30 авг, 2011, 12:57 от АСП »

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #45 : 30 авг, 2011, 11:40 »
Хочу добавить, что у римлян в обиходе были разные типы замков. Они модернизировали "египетский", именно он изображен на барельефе. Широко использовались навесные пружинные замки, которые на Руси назывались "пыряльными". Именно их в большом количестве находят археологи и они достаточно хорошо сохранились, чтобы можно было с уверенностью судить об их конструкции. Его можно увидеть на фотографии дверей гроба Господнего.
« Последнее редактирование: 30 авг, 2011, 12:59 от АСП »

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #46 : 30 авг, 2011, 11:44 »
Г-н Максимочкин правильно говорит, что в 1-м веке должны были быть одни ключи, в 5-м веке другие, в 15-м третьи.
Да. Но на практике мы от І в. плоть до ХІІ в. видим одни и те же ключи. "Темные времена" Среднивековья.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #47 : 30 авг, 2011, 13:05 »
Однако, мы не знаем изображений святого Петра с разными ключами, знаем изображения только с сувальдными, следовательно Христианство возникло в средние века, а не в 1-м веке нашей эры.
Знаем, мой ответ № 11 (икона VI в.н.э.) и ответ № 13 (предположение, что это ключи к "пыряльному" замку).

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Ключи от рая
« Ответ #48 : 31 авг, 2011, 20:21 »
Тщательно покопался в своих фотографиях... Вот, похоже, "римский" замок. Явно не томпольный. И пресловутая "пружина" присутствует:
Да, это не томпольный замок, а пружинный. Хорошая фотография. Интересно, откуда?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Ключи от рая
« Ответ #49 : 31 авг, 2011, 20:22 »
Вот изображение и прорисовка барельефа, на котором изображен римский замковых дел мастер за работой (и его инструменты):
Только непонятно, что указывает на то, что мастер замковых дел?

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #50 : 31 авг, 2011, 21:30 »
Да, это не томпольный замок, а пружинный. Хорошая фотография. Интересно, откуда?
К сожалению, не могу вспомнить, я тогда только осваивал интернет и жадно хватал все, что попадалось интересное.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #51 : 31 авг, 2011, 21:40 »
Только непонятно, что указывает на то, что мастер замковых дел?
1. Изображения взяты из литературы о римских замках, очевидно есть и надписи какие...;
2. В правом нижнем углу барельефа изображен сам замок (римская модификация египетского), там характерная замочная скважина и форма корпуса (прямоугольник с вогнутыми во внутрь сторонами);
3. В Италии пользуются успехом похожие замки "под старину".
« Последнее редактирование: 01 сен, 2011, 00:43 от АСП »

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Ключи от рая
« Ответ #52 : 11 сен, 2011, 15:12 »
   Гложат меня сомнения, какой же он "римский замок". Известен факт, что римляне усовершенствовали египетский замок, дополнив его пружиной и введя нарезку на ключах. Может эта модернизация и есть пресловутым "римский замком" ?
   Поделюсь наглядной иллюстрацией по этому типу замка:

*

Offline youlock

  • Участник
  • *
  • 2
  • +0/-0
    • Замена дверных замков в металлических дверях
Re: Ключи от рая
« Ответ #53 : 23 янв, 2012, 21:03 »


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 19 ноя, 2024, 00:28

[перейти на полную версию форума]