Эльбор Премиум

[Алексей Коробкин]

Т.е. отсюда следует, что с заводской эльборовской броненакладкой Мауер ГМ точно не поставить?Получается, что Чипиэрре - броненакладка с минимальной, так сказать, выпуклостью?

      У эльбора нет своей броненакладки, как правило устанавливается накладная броненакладка КАЛЕ .
   От центра крепления цилиндра, до наружного  листа  27 мм + 8 мм. глубина входа цилиндра в накладной броне, + 5 мм. пятак броненакладки .  Думаю что и накладную броню будет поставить нереально, как Светлана правильно сказала будет на грани.

[Светлана]

Да мне вообще не нравится желание сделать масло масляным. Мауэр ГМ - замечательный компромисс для своих задач. Но эпитет "замечательный" обычно пытаются возвести в какой-то абсолют, используя везде где получится. Так не то что нельзя, а как бы неправильно.

[kid_a]

Существуют ли другие достаточно надежные цилиндры, для которых необязательно наличие врезной броненакладки?

[Алексей Коробкин]

Существуют ли другие достаточно надежные цилиндры, для которых необязательно наличие врезной броненакладки?

  Посмотрите Магнум-Супер-Риор http://www.pointlock.ru/products/5/magnum/  и под врезную подходит.

[Светлана]

Существуют ли другие достаточно надежные цилиндры, для которых необязательно наличие врезной броненакладки?

Любые. Врезная броненакладка - скорее, опция, зависящая от двери, а не от цилиндра. Это в том смысле, что защитить цилиндр можно не только врезной броненакладкой.
Если Вы хотели спросить "какие цилиндры могут компенсировать отсутствие броненакладки", то:
 - Москод
 - В какой-то мере цилиндры, имеющие усиление в месте крепления винта (масса цилиндров, имеющих модульное устройство (аблой, эффа, тот же магнум...), а также цилиндры, имеющие вставки (MTL, Kaba, Cisa RS3...)); но они не защищены от других видов воздействия.

[Alek-3aaa]

Существуют ли другие достаточно надежные цилиндры, для которых необязательно наличие врезной броненакладки?

Только один цилиндр могу Вам порекомендовать -это Мауер Гард Миллениум .

[kid_a]

Спасибо. Если отказаться от Мауера, то какие врезные броненакладки и цилиндры вы могли бы посоветовать для этой двери? Желательно с ценами и с размерами цилиндров. Кстати, у всех броненакладок стандартные размеры?

[Алексей Коробкин]

Исходя из размеров не важно будет стоять накладная броненакладка или врезная, цилиндр нужен 35*35
   естественно врезная будет лучшим вариантом. А цилиндр смотря какой хотите Магнум Эвва ...

[antOOn]

Господа, вот что-то я чем больше читаю, тем больше путаюсь.

Сегодня были у так называемого официального представителя Эльбора в нашем городе. Так называемый, потому что консультант в тапочках и спортивках был странным. "Да, - говорит. - Мы официальные представители. Только я вам ничего рассказать не смогу. Я плохо в этом понимаю. Только то, что в брошюре написано." Путал Стандарт с Люксом, и я ему ещё подсказывал, сколько там точек запирания и какие замки должны быть. "Позвоните, - говорит, - нашему директору. Хотя и он в них (дверях) не очень разбирается". 

То есть из него ничего толкового выудить не удалось. Возможно, здесь что-то подскажут.

Вопрос 1. "Консультант" сказал, что надо будет докупать фурнитуру под Стандарт: глазок, ручку, что-то ещё и личинку под цилиндровый замок. Вот это последнее и удивило. Разве с завода не приходят уже укомплектованные замки?
Вот в этой теме народ обсуждает, какие замки ставить и на какие можно менять. Но я так понял, что замки от Эльбора уже приходят вместе с дверью.

 И долгожданное появление новой серии дверей Эльбор ПРЕМИУМ.
Наружний лист металла 1.5 мм. внутренний 1.2 мм. два  равносторонних трапециевидных ребра жесткости. Четыре противосьемных штыря.
Замковая зона сделана как и у серии Стандарт 1.5 мм. лобовой лист металла, 1.5 мм. отсек замка и 2 мм. бронепластина 2 мм.  
  Два девиатора примерно как на старых дверях эльбор-стандарт, но они спрятались в корпус.

  Замки у этой двери верхний 5-ти ригельный цилиндровый Рубин, нижний основной сувальдный Рубин 4-ре ригеля+ защелка.

То есть два Рубина должны уже стоять в этой двери. Так? А куда тогда и зачем пихать ещё другие личинки? Или я что-то не так понимаю?

Вопрос 2. О новых дверях Эльбор.
"Про новые мы ничего не знаем, - сказал консультант в трениках. - Хотя Стандарт, наверно, новые, потому что замок стал ниже". Однако на стандарте сверху и снизу ригелей обнаружено не было. А как я понимаю, в новом Стандарте они должны быть. "Пока эти не продадим, всё равно никакие новые завозить не будем, - поставил он точку".
Вот я и думаю, как обстоят дела с новыми Эльборами в регионах? начали ли завозить/продавать и стоит ли мне тут ждать чего-то?..

И почему-то на сайте Эльбора ни про новые двери, ни про Премиум вообще ничего нет.

[Aleks]

С завода двери Эльбор приходят без фурнитуры и цилиндров. Дилеры их сами закупают. Замки стоят, фурнитуры нет.
В Примуиме Рубин есть под цилиндр (верх) и Рубин -сувальдный (низ).

Вы из какого города?

[DED™]

Может поздно, но добавлю про Мауер Гард Миллениум. Насколько мне известно данные цилиндры могут быть только в конфигурации ключ/ключ, что делает дверь Эльбор (Стандарт, Премиум, Люкс) крайне не удобной в использовании в помещениях с проживанием более одного человека. Ввиду того, что закрыться изнутри задвижкой, сувальдным ключом или цилиндром, сделает невозможным вход в жилище другого проживающего. Для Эльбора необходим цилиндр ключ/вертушка (кл/шток).

[Alek-3aaa]

Может поздно, но добавлю про Мауер Гард Миллениум. Насколько мне известно данные цилиндры могут быть только в конфигурации ключ/ключ, что делает дверь Эльбор (Стандарт, Премиум, Люкс) крайне не удобной в использовании в помещениях с проживанием более одного человека. Ввиду того, что закрыться изнутри задвижкой, сувальдным ключом или цилиндром, сделает невозможным вход в жилище другого проживающего. Для Эльбора необходим цилиндр ключ/вертушка (кл/шток).

Если не хотите подходить к двери для открывания .... закройте любой замок и удалите ключ ... цилиндры ключ/шток несколько снижают взломостойкость замков....

[antOOn]

С завода двери Эльбор приходят без фурнитуры и цилиндров. Дилеры их сами закупают. Замки стоят, фурнитуры нет.
В Примуиме Рубин есть под цилиндр (верх) и Рубин -сувальдный (низ).

Ой, если честно, то не сильно понятнее стало. 
Что значит "дилеры сами закупают"? Хотят закупают, а если не закупают - то это делает уже сам покупатель?

"Рубин под цилиндр" - это значит, надо будет ставить личинку; а "Рубин - сувальдный" - туда хоть ничего ставить не надо будет?

Цилиндр, который я буду покупать отдельно (они предлагали какие-то Apecs - это, кстати, сильно плохо?), он как-то на ручку завязан? Или я опять что-то не так понимаю?

Вы из какого города?

Пятигорск 

[Aleks]

Ой, если честно, то не сильно понятнее стало. 
Что значит "дилеры сами закупают"? Хотят закупают, а если не закупают - то это делает уже сам покупатель?

"Рубин под цилиндр" - это значит, надо будет ставить личинку; а "Рубин - сувальдный" - туда хоть ничего ставить не надо будет?

Цилиндр, который я буду покупать отдельно (они предлагали какие-то Apecs - это, кстати, сильно плохо?), он как-то на ручку завязан? Или я опять что-то не так понимаю?
Пятигорск 

да, сами дилеры и закупают.
Да, в Рубин (верх замок) надо ставить личинку.
Да, в сувальдник ничего ставить не надо.
Обычно все устангавливают, что проще и дешевле, чтобы ценник нормальный был. Цилиндр на ручку не завязан Цилиндр ставится в верхний замок.

[antOOn]

Aleks, я, конечно, понимаю, что Вы не представитель завода, но всё же можете, наверняка, знать. Просто я никак не могу понять, в чём же смысл такой политики Эльбора. С одной стороны - мы такие уникальные, у нас собственные разработки, у нас всё продумано, у нас всё цельно и нерушимо, у нас собственные хитрющие замки и всё такое, а с другой - мы один замок полностью поставим, а другой - только наполовину, а вы уж там сами мучайтесь, подбирайте, выбирайте, переживайте за правильность выбора и безопасность. Но почему? 

[Aleks]

Aleks, я, конечно, понимаю, что Вы не представитель завода, но всё же можете, наверняка, знать. Просто я никак не могу понять, в чём же смысл такой политики Эльбора. С одной стороны - мы такие уникальные, у нас собственные разработки, у нас всё продумано, у нас всё цельно и нерушимо, у нас собственные хитрющие замки и всё такое, а с другой - мы один замок полностью поставим, а другой - только наполовину, а вы уж там сами мучайтесь, подбирайте, выбирайте, переживайте за правильность выбора и безопасность. Но почему? 

Смысл в том, что цилиндры - это комплектующие. Они могут быть разных ценовых категорий и по безопасности они разные. Завод Эльбор отдал это в руки продавцов-дилеров их дверей. И это правильно, потому что у одних дилеров есть одни распространнёные цилиндры, у других другие. В регионах разные цилиндры продаются, завод Эльбор не может под всех подстроиться.

[antOOn]

Смысл в том, что цилиндры - это комплектующие. Они могут быть разных ценовых категорий и по безопасности они разные. Завод Эльбор отдал это в руки продавцов-дилеров их дверей. И это правильно, потому что у одних дилеров есть одни распространнёные цилиндры, у других другие. В регионах разные цилиндры продаются, завод Эльбор не может под всех подстроиться.

А вот совсем, наверное, глупый вопрос, но всё же. А что если вообще не ставить этот цилиндр? Он ведь фактически как третий замок. Но может быть мне хватит и двух? Так вообще можно думать?

[Aleks]

А вот совсем, наверное, глупый вопрос, но всё же. А что если вообще не ставить этот цилиндр? Он ведь фактически как третий замок. Но может быть мне хватит и двух? Так вообще можно думать?

В премиуме два замка Да и не будете же Вы жить с  сквозной дырой в двери Ставьте цилик и не думайте. Только врезную броню обязательно установите.

[antOOn]

В премиуме два замка Да и не будете же Вы жить с  сквозной дырой в двери Ставьте цилик и не думайте. Только врезную броню обязательно установите.

Ой, тема-то про Премиум. А мы уже на Люкс смотрим.  А в Люксе два сувальдных и в одном из них ещё и цилиндр. Выходит - три замка. Я даже не могу себе представить, как я стою перед дверью каждый день и закрываю или открываю три замка по несколько раз в день. Дырка-то ладно, можно и заглушку поставить. Просто я, зная себя :-) , если буду ставить цилиндр, то хороший + врезная броненакладка - уж как-то всё накладно получается... 
Этими соображениями была вызвана такая мысль.

[Aleks]

Ой, тема-то про Премиум. А мы уже на Люкс смотрим.  А в Люксе два сувальдных и в одном из них ещё и цилиндр. Выходит - три замка. Я даже не могу себе представить, как я стою перед дверью каждый день и закрываю или открываю три замка по несколько раз в день. Дырка-то ладно, можно и заглушку поставить. Просто я, зная себя :-) , если буду ставить цилиндр, то хороший + врезная броненакладка - уж как-то всё накладно получается... 
Этими соображениями была вызвана такая мысль.

Уж лучше одним верхним редко пользоваться, чем цилиндр и врезную броню отбрасывать. Уезжаете ненадолго, на два замка закрывайтесь, если уж слишком тяжело на три закрыться