[dmn]

Добрый вечер!

Собираюсь ставить железную дверь, но дверной проём в квартире плохой. Стена, на которую крепится дверная коробка со стороны петель не капитальная, а сделана из чего-то типа цементной смеси и досок: в неё свободно вкручиваются саморезы и забиваются гвозди. Что с этим можно сделать?

И ещё вопрос. Посоветуйте цилиндр до 4-5 тыс. на ДС-3У или Стал-55, с хорошей защитой от вытягивания/выбивания/высверливанию и с какой-никакой защитой от отмычек и бампинга. Если есть такие за такие деньги.

[KonstantinK]

Усиление проема и Abloy Protec (CY332/333).  

[Дозорный]

Усиление проема и Abloy Protec (CY332/333).  

+1

А возможно и не усиление, а расширение с последующим заказом двери с боковиной.
Однозначно надо на месте смотреть.

[Платонов В.В.]

на ДС-3У или Стал-55

, а почему не рассматриваете двери Неман:http://dveri-neman.ru/ .  Наша компания проводит все необходимые работы по подготовке и последующей декоративной декоративной отделки проёма+богатый выбор цилиндров, звоните или приезжайте в любую удобную для Вас демонстрационную точку, обсудим: http://dveri-neman.ru/contacts. Удачного выбора.

[dmn]

Долго ли, коротко ли, обрисовались два варианта двери.

Стал-60
замок - Mottura 54.K.919.B
броненакладка - Disec
бронепластина

ДС3У
замок - Гардиан 25.14
лист - 1.8 мм
броненакладка - Cisa или Rezident

С учетом нестандартности проема, в базовой отделке и со стандартным цилиндром обе двери получились около 42 тыс. без укрепления проема.
Кроме этого появилось несколько вопросов.

1. Велика ли разница по взломостойкости между приведенными замками? И вообще, зависимый замок сильно надежней независимого? Может быть есть другие варианты?
2. Насколько большая разница между листами 1.8, 2 и 3 мм? Какая из указанных дверей крепче?
3. Насколько броненакладка Чиза лучше Резидента? Консультант утверждал, что "и там и там закаленная сталь", но меня не убедил.
4. Что предпочтительней, фрамуга/боковина из стали или кирпича? Какова технология укладки кирпича над дверью? Вопрос Гардиану: какой толщиной делается кладка?

а почему не рассматриваете двери Неман?

Так как крупные изготовители делают с моей точки зрения более-менее одинаковые двери, для облегчения выбора я ограничился двумя приглянувшимися компаниями.

[НЕМАН (Москва)]

Так как крупные изготовители делают с моей точки зрения более-менее одинаковые двери, для облегчения выбора я ограничился двумя приглянувшимися компаниями.

Добрый день.
Двери Неман очень сильно отличаются от более-менее одинаковых дверей.
Приглашаем Вас на наши выставочные стенды чтобы рассмотреть особенности дверей Неман, которые обладают уникальными конструктивными особенностями. Думаю, Вам будет интересно сравнить и выбрать лучший для Вас вариант. Кроме, того, хочу обратить Ваше внимание , что за 40900 р Вы можете приобрести взломостойкую дверь Н101 в отличной комплектации по спецпредложению. Дверь изготавливается под индивидуальный заказ  и размер

[ЗамКом]

1. Велика ли разница по взломостойкости между приведенными замками?

Отличительной особенностью замка MOTTURA 54 K 919 B, является наличие защиты от забивания ригелей, наличие блокирующей твердосплавной шторки и плавный привод на цилиндровой части.
Замок 2514 Гардиан этого не имеет.
Ну и надо сказать,что качественные характеристики замков Моттура в целом выше Гардиановских, поэтому можно с уверенностью сказать, что и в данном сравнении 2514 проиграет. Хотя, ради справедливости надо сказать, что 2514 пока очень неплохо себя зарекомендовал со стороны работоспособности.
 

И вообще, зависимый замок сильно надежней независимого?

Надёжность не от зависимости или независимости зависит. Зависимость механизмов накладывает некоторые ограничения (то есть даёт некоторые отрицательные моменты), но даёт и некоторые положительные стороны с точки зрения защиты.

Может быть есть другие варианты?

Вариантов масса
Обрисуйте задачу - мы поможем!

2. Насколько большая разница между листами 1.8, 2 и 3 мм?

Сами видите, небольшая, в пределах 1,2 мм.

Какая из указанных дверей крепче?

Описание СТАЛ 60 сможете найти здесь

3. Насколько броненакладка Чиза лучше Резидента? Консультант утверждал, что "и там и там закаленная сталь", но меня не убедил.

Консультант утверждал верно. С точки зрения защитных свойств броненакладки примерно равны
Чизовская наверно раза в три дороже?

4. Что предпочтительней, фрамуга/боковина из стали или кирпича?

Дешевле и практичнее заложить кирпич сверху.
Ставится коробка, и верх закладывается.
Если у Вас проём будет уметь усиление, значит кирпич будет ложиться на металлические профиля усиления.

[dmn]

Надёжность не от зависимости или независимости зависит.

Под надежностью я подразумевал защищенность от взлома. Сильно ли она лучше у зависимого замка? Ведь у обоих типов надо провернуть и сувальдный механизм, и цилиндр.

Обрисуйте задачу - мы поможем!

Нужны более взломостойкие альтернативы указанным замкам из ассортиментов Гардиана и Стала.

Сами видите, небольшая, в пределах 1,2 мм.

Поэтому хотелось бы узнать, насколько эти дополнительные 0,2-1 мм реально защищают дверь. Не окажется ли так, что и 1,8, и 3мм одинакого легко просверлятся и разрежутся ножом с большим рычагом?

С точки зрения защитных свойств броненакладки примерно равны
Чизовская наверно раза в три дороже?

Если правильно помню, 1500р. против 2200р. Просто есть некототорое недоверие к качеству стали китайской фирмы Резидент.

Ставится коробка, и верх закладывается.

То есть фрамуга выкладывается одновременно с установкой двери?

[ЗамКом]

Под надежностью я подразумевал защищенность от взлома. Сильно ли она лучше у зависимого замка? Ведь у обоих типов надо провернуть и сувальдный механизм, и цилиндр.

Совершенно верно.
Только вот если большинство сувальдных механизмов подвержены интеллектуальном видам вскрытия, то цилиндровые механизмы есть такие (то есть можно установить в двухсистемный зависимый замок), которые бы исключили чистое тихое вскрытие. А это значило бы, что без шумного взлома цилиндра, тихо открыть сувальдный уже не получится.

Нужны более взломостойкие альтернативы указанным замкам из ассортиментов Гардиана и Стала.

Более взломостокий вариант можно получить, установив в двухсистемник EVVA 3KS, на него установить антивандальную защиту DiSec, а на вертикальный привод установить электронный блокиратор MOTTURA 49.110. Получится дорого, но "более взломостойко". Я бы сказал, убойно получится...

Поэтому хотелось бы узнать, насколько эти дополнительные 0,2-1 мм реально защищают дверь. Не окажется ли так, что и 1,8, и 3мм одинакого легко просверлятся и разрежутся ножом с большим рычагом?

Совершенно верно, указанные толщины наружного листа стали примерно за одинаковое время и с одинаковым усилием сверлятся и режутся инструментом с большим рычагом.
Поэтому основной упор - на защиту замковой зоны: бронепластины и карманы замка.

Если правильно помню, 1500р. против 2200р. Просто есть некоторое недоверие к качеству стали китайской фирмы Резидент.

Даже если закалка броненакладки Чизы по Роквеллу на 5 единиц выше Резидентовской (хотя лично я сильно сомневаюсь) - это не обеспечит больших защитных свойств.

То есть фрамуга выкладывается одновременно с установкой двери?

Да, закладка происходит во время монтажа двери.

[dmn]

Спасибо за ответы!

Новая порция вопросов.

1. Ширина двери 900 и 1050 - это ширина самой двери или всего проема? У меня проем - 1050, встанет ли туда Стал-55?

2. Подойдет ли к накладке DiSec цилиндр Abloy Protec? На этой накладке есть юбка?

3. Куда устанавливаются гарантийные пломбы?

PS. Консультанты Гардиана не отписались, и фирма стремительно теряет клиента.

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Обычно всегда указывается проем, так как размеры дверного блока зависят от размера проема и от этого уже зависят рзмеры  светового прохода и полотна .
Кстати, Неман изготавливает двери под размер и индивидуальный  заказ . В том числе до 1,05 без изменения стоимости

[ЗамКом]

1) Максимальный размер короба СТАЛ 55 в ширине - 960. Скорее всего Ваш проём придётся закладывать. Конкретнее - скажет замерщик на месте. Если пишут "ширина двери" - это значит ширина двери по коробу.

2) На предлагаемой мною антивандальной защите Disec юбки нет. Есть врезной защитный протектер, прикрытый сдвижной антивандальной планкой. Вы не ходили по ссылке, не смотрели? Аблой Протек в Дисек подходит.

3) Гарантийные пломбы устанавливаются на винты крепления замков и на винты уголков крепления декорпанелей.

[G-man]

Добрый день dmn!
Прошу прощения за столь долгий ответ на поставленные Вами вопросы. По поводу замка Mottura 54K919 (двухсистемый полузависимый замок без перекодировки) и всех его преимуществ уже рассказал уважаемый Владимир (ЗамКом).
Внесу ясность на счет замка Гардиан 25.14 (двухсистемный, независимый замок с перекодировкой). Отличительной особенность этого замка является встроенная бронепластина в корпусе замка, защищающая замок от высверливания. Имеется возможность самостоятельной замены цилиндрового механизма и перекодировки сувальдной части замка.
Коротко о конструкции МДБ ДС3У. Дверь сертифицирована по 1 классу взломостойкости, имеет два листа стали, 5 ребер жесткости, 5 противосъемных фиксаторов, 2 контура уплотнения по периметру дверного полотна и дверной коробки, усиленную замковую область (бронепакет - 8.5 мм.). Обеспечивающий комплексную защиту от распространенных методов взлома («высверливание», «свертыш», «вскрытие отмычками», «отжим», «выбивание», «перепиливание»). Цельногнутое полотно дверного блока дает отсутствие видимых сварных швов + сложное цельногнутое селение торцевой части дверного полотна придает конструкции дополнительную жесткость. Так же решающим фактором в выборе двери является стоимость продукта. Минимальную стоимость на дверь Гардиан ДС3У Вы можете получить заказав её через наш интернет-магазин
Броненакладка Резидент или Cisa? По функциональности и прочности, думаю, равноценны. Разница есть в цене.
Соглашусь с Владимиром (ЗамКом) по поводу фрамуги. Намного лучше будет вариант заклади фрамуги. Единая монолитная конструкция не теряет своих свойств по жесткости и шумоизоляции.

[dmn]

Всем спасибо за консультации!

Вы не ходили по ссылке, не смотрели?

Ходил, но хотел уточнить.