[engin]

Да нет, Бордеры мягкие, нормально.

Мягкие ,тугие ,должны по ГОСТ выдерживать 5 кг нагрузки.Если согнется,не здорово.
Доработать до 4 мм,будет норма.

[Светлана]

Мягкие ,тугие ,должны по ГОСТ выдерживать 5 кг нагрузки.Если согнется,не здорово.
Доработать до 4 мм,будет норма.

Думаете, в таком виде не выдержит? (с сомнением)

[engin]

Уверен полностью.Как идея хорошо,но продавать в таком виде нельзя.
Сломается не так страшно,а согнется не вытащишь.
Была показана и другая идея,она такова недостатка не имеет.

[Светлана]

Была показана и другая идея,она такова недостатка не имеет.

Не поняла, где и кем показана?
(и какая идея?)

[engin]

BORDER  представил две защиты.Одна представлена здесь(вместо одной сувальды шторка),другая крепится на крышку замка,но тоже приводится в движение пазом зубчатой рейки.
Вот.

[Aleks]

BORDER  представил две защиты.Одна представлена здесь(вместо одной сувальды шторка),другая крепится на крышку замка,но тоже приводится в движение пазом зубчатой рейки.
Вот.

Видел на конференции, на корпусе шторка.  Но вот так что-нить,предмет посторонний, попадёт между шторкой и замком и заклинит шторка. 

[engin]

А что за конференция. Может это интересно?
Если что то куда то попадает,всегда клинит.

[Светлана]

BORDER  представил две защиты.Одна представлена здесь(вместо одной сувальды шторка),другая крепится на крышку замка,но тоже приводится в движение пазом зубчатой рейки.
Вот.

А, я не поняла сразу

[Aleks]

А что за конференция. Может это интересно?
Если что то куда то попадает,всегда клинит.

Где-то писалось тут, что за конференция. Не помню кто.... Вообщем была конфенренция с участием продавцов и изготовителей стальных дверей (Эльбор, Торэкс, Гардиан, из г.Новосибирска, Костромы..) и представители ПРо-Сам, Мульт-Лок, Гард и др....) Там и представляли этот замок


Вот, конференция http://www.dvernoedelo.ru/index.php?page=33&id=232&t=&y=&m=

Если внутрь всякая ерунда залетает То между листом металла и замком, обязательно попадёт

[engin]

А, я не поняла сразу

Рекламный ход это реклама.Механика здесь не причём.

[Светлана]

Рекламный ход это реклама.Механика здесь не причём.

Она тоже нужна, и если людям будет казаться, что, например, отдельно стоящий приводной зуб недостаточно крепкий, хоть лезгинку с ГОСТом танцуйте - смысла в нём не будет. Разве что скажете, что они из легированной латуни

[Zavod]

Приводной зуб хлипковато выглядит. ИМХО не очень дуракоустойчив.

Действительно, сейчас вопрос по приводному зубу №1 у нас.
Лично мне хочется верить, что стальной ключ, выдержит все невзгоды.
В любом случае первую партию будем проверять с престрастиями.

BORDER  представил две защиты.Одна представлена здесь(вместо одной сувальды шторка),другая крепится на крышку замка,но тоже приводится в движение пазом зубчатой рейки.
Вот.

Мы еще не представили 3-ю идею. Возможно данная защита на замке BORDER ЗВ8-6К5 будет изготавливаться в 2-х вариантах.
2-ю идею использовать не очень хочется из-за того, что она будет выходить за корпус замка.

[Александр Сторожев]

Как говорится, жизнь всё ставит по местам.
Для начала несколько цитат по ключу замка Бордер с защитной шторкой.

Одно из отличий теоретического проворота на Бордере со шторкой, это то, что клиент не сможет удалить ключ из замка, он будет захвачен шторкой. Вращение ключа влево вправо не даст эффекта. Это так. Можно с уверенность сказать, что 99 из 100 россиян будут вращать ключ до тех пор, пока не сломают приводной зуб.

Приводной зуб хлипковато выглядит. ИМХО не очень дуракоустойчив.

Это тоже повод задуматься о применении замка.
Если изначально предполагается возможность неадекватного пользования замком, то нужно выбрать другой.
А так ничего страшного. 
Если посмотрите на замки для сейфов, то там что-то типа цинкового сплава рулит по полной программе, включая стойку. И при этом еще часть деталей дополнительно ослаблены.

А это сообщение Дмитрия на вики-форуме (надеюсь сильно не записнают за копирование сообщения...  )

сегодня вот вызов был,сломался приводной зуб на ключе с обоих сторон,ключ вхолостую вращается,замок не открывал,и не вытаскивался,остался на первом полуобороте,заблокированным отсечными сувальдами, спасибо производителю за еще один замок-кормилец

И фото :

Защитная шторка замка BORDER

Что тут скажешь.... Проблема ожидаемая и в своё время обсуждаемая. Вина, скорей всего, не завода ПРО САМ, а нашей дикой эксплуатации ....

Что делать ???

Выход есть. Надо сделать модифицированный дубликат ключа, в котором нет второго паза защитной шторки. Приводной зуб будет усилен. Но пользоваться этим ключом можно будет только с одной стороны - уличной.
Конечно, можно и такой ключ сломать. Но это уже другое усилие и его можно контролировать,  то есть вовремя остановиться и не ломать ключ.
Второе фото это фотошоп. У любого "ключника" можно заказать такой дубликат.

Защитная шторка замка BORDER

Защитная шторка замка BORDER

[Zavod]

Добрый день!
Спасибо за информацию. К сожалению я не часто пишу о всех изменениях в замках на форуме (не всегда есть время даже читать), но наши конструкторы, как мне кажется, нашли выход из этой ситуации.


 

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

но наши конструкторы, как мне кажется, нашли выход из этой ситуации.

Интересно кто первый нашел.

[Александр Сторожев]

но наши конструкторы, как мне кажется, нашли выход из этой ситуации.

Спасибо за ответ.  
Наш народ силён, сломает и такую конструкцию (особенно если рядом с засовом будет низкая нарезка секрета)...  Консоль + сила с плечом.
Да и дубликаты стальные никто не делает.
Ранее выпускались замки Цербер с двумя ключами. Один "с улицы", другой " с квартиры".
Особых проблем у населения не возникало, привыкали быстро.

"Квартирный" можно вкладывать один. Кому надо - сделает копию.
Любая переделка это затраты ... Хотя принимать решение заводу.  

[lock73]

Спасибо за ответ Александр!
И на солнце бывают пятна. Всё верно сказал. Инструмент и методики есть. И про сейфовые всё верно, но старички СССР легко сдаются и при встречных сувальдах, проверено не раз. Там качество изготовления хромает.

Решение не позволяющее вскрыть замок ПРО САМа по центральному отверстию (хоббс, его модификации и штифт и кулачок) я высылал на завод давно. Даже сделал прототип замка в действии. То есть решение всегда можно найти, только как определить грань промышленного выпуска ? Многое надо взвесить и потом ещё отвечать за выпущенное.

С защитной шторкой Бордера всё просто.
Цель - сделать защиту от ряда методов вскрытия замка. Сделали. Проверили. Работает!
Надо запустить в производство? Надо!

Не буду перчислять производителей которые спят и думают, что всё хорошо и так. Просто выпускают хлам (не только в России). Нужны их замки в наше непростое время ? Нет!

Я не прав?

От хобса нужны всего лишь пара штифтов в нужных местах и проточки на родном ключе... А шторка нужна, половина "вскрывальщиков" используют натяжёк из спиленного ключа и крючёк из спицы, самый доступный инструмент. А "Цербер" и сейчас в продаже есть.

[Александр Сторожев]

От хобса нужны всего лишь пара штифтов в нужных местах и проточки на родном ключе...

Я предлагал идею проще. В месте паза шторки занижается диаметр стержня ключа до 4.0 мм ( при условии конструкции ключа по второму фото). Ключ остаётся достаточно прочным ( все помнят Цербер и его стержень ключа в 4 мм), а хоббс тихо умирает....
Даже если его сделать под 4 мм, его элементы отмычки будут хлипкие.

Но идея совместить Гардин 50.15 и Бордер тоже неплохая.  

Именно это и сделали итальянцы >>>, и шторка, и понижение диаметра и "шпионы". Видимо наши форумы они неплохо знают.  

[Negoro]

Они просто умеют слушать и видеть очевидное. Работает комплекс- часть использует Гардиан, часть Эльбор, но части смысла не имеют. В чем причина? Имхо все просто- не хотят нести затраты, пытаются обойтись при готовой линии пару новыми штампами. Парой................................
 

[Александр Сторожев]

Не думаю, что это так. У нас нет династий "замочников". Наши производства замков, после распада СССР, очень молоды. Но идут семимильными шагами. Ожидаемый замок от Мэттема похоже будет большим сюрпризом для жуликов.
Гардиановцы, кроме цивилидованного "шпиона", внедрили поворотную втулку. Тоже неплохой задел.

Ещё бы государство не душило производство, было бы совсем хорошо. Я верю в наши замки. Вроде паровоз начинает разгоняться, это радует. А буржуины давно замки выделили в отдельно производство, у них 100-летние замки дадут фору нашим современным.
Может и догоним в этой жизни.